کاملترین دین .....؟؟!

[A different girl]

سلام.
وقتی به خداواسلام وقرآن فکرمیکنم کلی سوال ذهنموپرمیکنه.
خیلی خوشحال میشم اگه پاسخی برای این سوالام پیداکنم.
مثلااینکه
چرامیگیم اسلام کامل ترین دینه؟اگه اینطوریه،انتظارمیره که انسان هایی که کامل ترین وبهترین برنامه را واسه زندگیشون دارن،پیشرفته ترین وبهترین انسان ها باشندوجامعه ای که متشکل ازاین جورآدم هاباشه،بهترین وموفق ترین جامعه درهرزمینه ای باشه،پس چرا عملا عکس اینومیبینیم؟
ممنون میشم اگه پاسخ بدیدحتی اگرنظراتتون صددرصدمخالف من هم باشه،بازهم برام خیلی محترم وباارزشه فقط لطف کنیدپاسخ هاتون ساده، واضح وخالی ازشعارباشه.
باتشکر.​

 

[zeinab70]

سلام
شما قبول ندارین که اگه همه مردم به اون چیزی که اسلام گفته عمل کنند دنیا بهشت میشه؟!
این که ما عکسشو میبینیم به نظر من چنتا دلیل داره:اول اینکه درسته مردم مسلمونند ولی به اون چیزی که بهشون امر شده کامل عمل نمیکنن!
دوم اینکه دشمن هیچ وقت اجازه پیشرفتو به جوامع اسلامی نداده!و اونا همیشه تحت ظلم و محدودیت بودن!
سوم اینکه خیلی وقتا قبول حق سخته!مثلا عدالت که اساس یک جامعه اسلامیه از طرف همه اقشار جامعه مورد قبول واقع نمیشه!و این باعث بوجود اومدن مخالفین توی جامعه میشه!

 

[A different girl]

ممنون ازپاسختون اما...

ممنون ازپاسختون اما...

سلام
شما قبول ندارین که اگه همه مردم به اون چیزی که اسلام گفته عمل کنند دنیا بهشت میشه؟!
این که ما عکسشو میبینیم به نظر من چنتا دلیل داره:اول اینکه درسته مردم مسلمونند ولی به اون چیزی که بهشون امر شده کامل عمل نمیکنن!
دوم اینکه دشمن هیچ وقت اجازه پیشرفتو به جوامع اسلامی نداده!و اونا همیشه تحت ظلم و محدودیت بودن!
سوم اینکه خیلی وقتا قبول حق سخته!مثلا عدالت که اساس یک جامعه اسلامیه از طرف همه اقشار جامعه مورد قبول واقع نمیشه!و این باعث بوجود اومدن مخالفین توی جامعه میشه!

ممنون ازپاسختون اما...
اول اینکه خوب چرا عمل نمی کنن؟اگه نمیخواستن عمل کنن چراقبول کردن؟خیلی ازمسلمونای ایرانی طوری از مذهبشون حرف میزنن که هرکی ندونه فکرمیکنه اینا چه اطلاعات دقیقی ازدین دارن و چه ایمان محکمی دارن!درحالی که اگه یه دذره هم ایمان داشتن حتما دین وارد زندگیشون میشد....
دوم اینکه آره شما درس میگی که همیشه تومحدودیت وظلم بودن؛حرف منم تقریبا همینه!چرا زیربارظلم بودن؟مردم کجای دنیا اندازه ی اینجا مظلوم بودن؟درحالی که هیچ جای دنیا ؛هیچ قوم وهیچ ملیتی امامی نداشتن که واسه تعلیمشون از جون خودشو خانوادشو یاراش مایه بذاره ولی ما همچین کسیروداریم.مطمئنا امام حسینی که همین مردم واسش اینهمه مجلس عزاداری میگیرن وواسش اشک میریزنو.....(هزارکاردیگه)صرفن فقط واسه اینکه من مسلمون محرم به محرم واسش گریه کنموبزنم توسرم،قیام عاشورا رو راه ننداختن.چرااین مردم ازخودشون نمیپرسن که چرا قیام کردن؟
مگه جزاین بودکه به من مسلمون یادبدن زیربارظلم نرم؟؟؟پس چراازاون اول تاحالا مسلمونا زیربارننگین ظلم بودنوهستن؟
درسته که به قول شمادشمن همه ی سعیشومیکنه که مسلمونا پیشرفت نکنن،اما من میگم چرامسلمونا همه ی سعیشونو نمیکنن که پیشرفت کنن؟چرا باید منتظراجازه ی اونا باشیم؟مگه موقعی که اونا ثانیه به ثانیه پیشرفت میکرنوآخرشم یه پوزخند بهمون زدن که کشورشمامسلمونا جهان سومیه،عقب افتادس و....منتظراجازه ی ما بودن؟
سوم اینکه به نظرم اکثرانسان ها حق پذیرن میمونه یه اقلیتی که همیشه اکثریت اگه بخوان تاکید میکنم اگه بخوان غالبن...
اما درکل حرف من اینه که منطق میگه بهترین انتخاب هارو باهوش ترین مردم دارن.اگه اسلام بهترین دینه پس انتظارمیره که مسلمونا باهوش ترین انسان ها باشن،پس چرا....؟​

 

[شادیاخ]

ارمغان کامل ترین دین رو به وضوح میشه در پاکستان ، عراق ، افغانستان و ... دید ، دینی که دستور به کشتار داده و هر کسی با کشتن یک انسان صرفا بخاطر اعتقادش می تونه به بهشت برسه چطور میتونه کامل ترین دین باشه .

آيه پنجم سوره توبه است:« فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَ خُذُوهُمْ وَ احْصُرُوهُمْ وَ اقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تابُوا وَ أَقامُوا الصَّلاةَ وَ آتَوُا الزَّكاةَ فَخَلُّوا سَبيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحيمٌ (5)پس چون ماه‏هاىِ حرام سپرى شد، مشركان را هر كجا يافتيد بكشيد و آنان را دستگير كنيد و به محاصره درآوريد و در هر كمينگاهى به كمين آنان بن‏ينيد پس اگر توبه كردند و نماز برپا داشتند و زكات دادند، راه برايشان گشاده گردانيد، زيرا خدا آمرزنده مهربان است.»


و باز در سوره بقره اینطور این کشتار بی دلیل اینطور اصلاح شده:

وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ ﴿190﴾ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلاَ تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ ﴿191﴾ فَإِنِ انتَهَوْاْ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ﴿192﴾ وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلّهِ فَإِنِ انتَهَواْ فَلاَ عُدْوَانَ إِلاَّ عَلَى الظَّالِمِينَ ﴿193﴾

و در راه خدا با كسانيكه با شما نبرد و پيكار مي كنند پيكار كنيد و در اين پيكار از حد تجاوز نكنيد كه همانا خداوند تجاوزكاران را دوست ندارد﴿190﴾ در هر كجا كه آنها را مجهز و آماده نبرد يافتيد؛ بكشيد و همانگونه كه شما را بيرون كردند بيرونشان كنيد كه فتنه بدتر و شديدتر از قتل است و در مسجدالحرام با آنها نجنگيد مگر اينكه در آنجا با شما بجنگند پس اگر با شما پيكار كردند آنها را بكشيد كه جزاي كافران چنين است﴿191﴾ مگراينكه پايان دهند كه همانا خداوند آمرزنده و مهربان است﴿192﴾تا هنگاميكه فتنه اي هست با آنها بجنگيد تا فقط دين خدا باقي بماند پس اگر پايان دادند تجاوز و دشمني با آنها نكنيد؛ مگر با ظالمين﴿193﴾


و باز انگار پشیمانی حاصل شده و جنگ مقرر شده برای مسلمانان:

سوره بقره آیه 216كتب علیكم القتال و هو كره لكم و عسی ان تكرهوا شیاً و هو خیرلكم و عسی آن تحبوا شیاً و هو شر لكم و الله یعلم و انتم لا تعلمون
ترجمه: جنگ بر شما مقرر شد در حالی كه آن را ناخوش دارید، شاید چیزی را ناخوش آریدو در آن خیر شما باشد و شاید چیزی را دوست داشته باشید و برایتان ناپسند افتد خدا می داند وشما نمی دانید.

و باز مثل اینکه شرط جنگ در برابر جنگ لغو شده و گفته شده فرقی نمیکند هر کجا دیدید بکشید و گردن بزنید:


سوره محمد (ص) آیه 4

فاذا لقیتم الذین كفروا فضرب الرقاب حتی اذا اثخنتموهم فشدوا الوثاق فاما منا بعدوا اما فداء حتی تضع الحرب اوزارها ذلك و لویشاء الله لا نتصر منهم ولكن لیبلوا بعضكم ببعض و الذین قتلو فی سبیل الله فلن یضل اعمالهم

ترجمه: چون با كافران روبه رو شدید، گردنشان را بزنید و چون، آن ها را سخت فروگرفتید،اسیرشان كنید و سخت ببندید و آن گاه یا به منت آزاد كنید یا به فدیه تا آن گاه كه جنگ به پایان آیدو این است حكم خدا و اگر می خواست از آنان انتقام می گرفت ولی خواست تا شما را بهیكدیگر بیازماید و آنان كه در راه خدا كشته شده اند اعمالشان را باطل نمی كند.



از این آیه ها به وفور در دین اسلام دیده میشه ، البته ناگفته نماند برای وجه دادن از اموزه های اخلاقی تورات و انجیل هم در قرآن موارد زیادی دیده میشه.

 

[A different girl]

ارمغان کامل ترین دین رو به وضوح میشه در پاکستان ، عراق ، افغانستان و ... دید ، دینی که دستور به کشتار داده و هر کسی با کشتن یک انسان صرفا بخاطر اعتقادش می تونه به بهشت برسه چطور میتونه کامل ترین دین باشه .

آيه پنجم سوره توبه است:« فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَ خُذُوهُمْ وَ احْصُرُوهُمْ وَ اقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تابُوا وَ أَقامُوا الصَّلاةَ وَ آتَوُا الزَّكاةَ فَخَلُّوا سَبيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحيمٌ (5)پس چون ماه‏هاىِ حرام سپرى شد، مشركان را هر كجا يافتيد بكشيد و آنان را دستگير كنيد و به محاصره درآوريد و در هر كمينگاهى به كمين آنان بن‏ينيد پس اگر توبه كردند و نماز برپا داشتند و زكات دادند، راه برايشان گشاده گردانيد، زيرا خدا آمرزنده مهربان است.»


و باز در سوره بقره اینطور این کشتار بی دلیل اینطور اصلاح شده:

وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ ﴿190﴾ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلاَ تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ ﴿191﴾ فَإِنِ انتَهَوْاْ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ﴿192﴾ وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلّهِ فَإِنِ انتَهَواْ فَلاَ عُدْوَانَ إِلاَّ عَلَى الظَّالِمِينَ ﴿193﴾

و در راه خدا با كسانيكه با شما نبرد و پيكار مي كنند پيكار كنيد و در اين پيكار از حد تجاوز نكنيد كه همانا خداوند تجاوزكاران را دوست ندارد﴿190﴾ در هر كجا كه آنها را مجهز و آماده نبرد يافتيد؛ بكشيد و همانگونه كه شما را بيرون كردند بيرونشان كنيد كه فتنه بدتر و شديدتر از قتل است و در مسجدالحرام با آنها نجنگيد مگر اينكه در آنجا با شما بجنگند پس اگر با شما پيكار كردند آنها را بكشيد كه جزاي كافران چنين است﴿191﴾ مگراينكه پايان دهند كه همانا خداوند آمرزنده و مهربان است﴿192﴾تا هنگاميكه فتنه اي هست با آنها بجنگيد تا فقط دين خدا باقي بماند پس اگر پايان دادند تجاوز و دشمني با آنها نكنيد؛ مگر با ظالمين﴿193﴾


و باز انگار پشیمانی حاصل شده و جنگ مقرر شده برای مسلمانان:

سوره بقره آیه 216كتب علیكم القتال و هو كره لكم و عسی ان تكرهوا شیاً و هو خیرلكم و عسی آن تحبوا شیاً و هو شر لكم و الله یعلم و انتم لا تعلمون
ترجمه: جنگ بر شما مقرر شد در حالی كه آن را ناخوش دارید، شاید چیزی را ناخوش آریدو در آن خیر شما باشد و شاید چیزی را دوست داشته باشید و برایتان ناپسند افتد خدا می داند وشما نمی دانید.

و باز مثل اینکه شرط جنگ در برابر جنگ لغو شده و گفته شده فرقی نمیکند هر کجا دیدید بکشید و گردن بزنید:


سوره محمد (ص) آیه 4

فاذا لقیتم الذین كفروا فضرب الرقاب حتی اذا اثخنتموهم فشدوا الوثاق فاما منا بعدوا اما فداء حتی تضع الحرب اوزارها ذلك و لویشاء الله لا نتصر منهم ولكن لیبلوا بعضكم ببعض و الذین قتلو فی سبیل الله فلن یضل اعمالهم

ترجمه: چون با كافران روبه رو شدید، گردنشان را بزنید و چون، آن ها را سخت فروگرفتید،اسیرشان كنید و سخت ببندید و آن گاه یا به منت آزاد كنید یا به فدیه تا آن گاه كه جنگ به پایان آیدو این است حكم خدا و اگر می خواست از آنان انتقام می گرفت ولی خواست تا شما را بهیكدیگر بیازماید و آنان كه در راه خدا كشته شده اند اعمالشان را باطل نمی كند.



از این آیه ها به وفور در دین اسلام دیده میشه ، البته ناگفته نماند برای وجه دادن از اموزه های اخلاقی تورات و انجیل هم در قرآن موارد زیادی دیده میشه.

ازنظرشما بهترین وکامل ترین دین چه دینیه؟وچرا؟

 

[شادیاخ]

ازنظرشما بهترین وکامل ترین دین چه دینیه؟وچرا؟

به نظر بنده آنچه شما به عنوان دین می شناسید زاییده تفکر بشری در طی قرون و اعصار هست ، ارجاعتون میدم به کتاب فلسفه دین اثر دیوید هیوم فیلسوف اسکاتلندی

 

[Ehsan_M]

سلام.
وقتی به خداواسلام وقرآن فکرمیکنم کلی سوال ذهنموپرمیکنه.
خیلی خوشحال میشم اگه پاسخی برای این سوالام پیداکنم.
مثلااینکه
چرامیگیم اسلام کامل ترین دینه؟اگه اینطوریه،انتظارمیره که انسان هایی که کامل ترین وبهترین برنامه را واسه زندگیشون دارن،پیشرفته ترین وبهترین انسان ها باشندوجامعه ای که متشکل ازاین جورآدم هاباشه،بهترین وموفق ترین جامعه درهرزمینه ای باشه،پس چرا عملا عکس اینومیبینیم؟
ممنون میشم اگه پاسخ بدیدحتی اگرنظراتتون صددرصدمخالف من هم باشه،بازهم برام خیلی محترم وباارزشه فقط لطف کنیدپاسخ هاتون ساده، واضح وخالی ازشعارباشه.
باتشکر.​

سلام
تو این تاپیک موقتا به اسلام به چشم یک راه نگاه کنید, کاری نداشته باشید مسلمون کیه و چیکار میکنه.
در هر زمینه ای بصورت جداگانه به این راه مراجعه کنید ببنید ایده آل هست یا نه. اگر هست که اسلام درست ترین راهه.
اگر هم نبود حتما اینجا بگید که ماهم نقاط ضعفش رو بدونیم. البته مطمئنا الآن هم چیزهایی تو ذهنتون هست که من شخصا خیلی دوست دارم بگید. بحث جالب و مفیدی میشه

و اینکه امیدوارم همه دوستان مثل شادیاخ عزیز همه آیات راجع به یک موضوع رو کنار هم بزارن, اینجوری خیلی عالی میشه. جواب همه سوالا راجع به جنگ های مسلمانان رو یه جا جمع کردند. بعضیا فقط تیکه کشتنش رو میزارند و بقیشو یادشون میره

 

[شادیاخ]

سلام
تو این تاپیک موقتا به اسلام به چشم یک راه نگاه کنید, کاری نداشته باشید مسلمون کیه و چیکار میکنه.
در هر زمینه ای بصورت جداگانه به این راه مراجعه کنید ببنید ایده آل هست یا نه. اگر هست که اسلام درست ترین راهه.
اگر هم نبود حتما اینجا بگید که ماهم نقاط ضعفش رو بدونیم. البته مطمئنا الآن هم چیزهایی تو ذهنتون هست که من شخصا خیلی دوست دارم بگید. بحث جالب و مفیدی میشه

و اینکه امیدوارم همه دوستان مثل شادیاخ عزیز همه آیات راجع به یک موضوع رو کنار هم بزارن, اینجوری خیلی عالی میشه. جواب همه سوالا راجع به جنگ های مسلمانان رو یه جا جمع کردند. بعضیا فقط تیکه کشتنش رو میزارند و بقیشو یادشون میره

دوست عزیز اگر منظور شما تفاسیر آیه هاست که مسلما مورد قبول بنده نیست چون از طرف کسانی نوشه شده که سعی در توجیه داشتند ، معانی آیه کاملا مشخصه ، حتی عربی دوران دبیرستان هم برای معنی کردن کفایت میکنه ،اگر آیاتی سراغ دارید که تبیین میکنه مسائلی که مطرح کردم مشتاقم ببینم ، و فقط مسئله جهاد نیست آیات متناقض در قران در زمینه های مختلف وجود داره و همچنین آیاتی که اگر بخواهیم با روال زندگی تطبیقش بدیم هیچ عقل و منطقی نمیتونه باهاش کنار بیاد ، بنده منتظر آیات شما هستم تا بقیه موارد رو هم مطرح کنیم ، اگر هم میخواهید تفسیر بیارید همین جا بحث رو تموم کنیم

 

[Ehsan_M]

ارمغان کامل ترین دین رو به وضوح میشه در پاکستان ، عراق ، افغانستان و ... دید ، دینی که دستور به کشتار داده و هر کسی با کشتن یک انسان صرفا بخاطر اعتقادش می تونه به بهشت برسه چطور میتونه کامل ترین دین باشه .

آيه پنجم سوره توبه است:« فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَ خُذُوهُمْ وَ احْصُرُوهُمْ وَ اقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تابُوا وَ أَقامُوا الصَّلاةَ وَ آتَوُا الزَّكاةَ فَخَلُّوا سَبيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحيمٌ (5)پس چون ماه‏هاىِ حرام سپرى شد، مشركان را هر كجا يافتيد بكشيد و آنان را دستگير كنيد و به محاصره درآوريد و در هر كمينگاهى به كمين آنان بن‏ينيد پس اگر توبه كردند و نماز برپا داشتند و زكات دادند، راه برايشان گشاده گردانيد، زيرا خدا آمرزنده مهربان است.»


و باز در سوره بقره اینطور این کشتار بی دلیل اینطور اصلاح شده:

وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ ﴿190﴾ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلاَ تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ ﴿191﴾ فَإِنِ انتَهَوْاْ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ﴿192﴾ وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلّهِ فَإِنِ انتَهَواْ فَلاَ عُدْوَانَ إِلاَّ عَلَى الظَّالِمِينَ ﴿193﴾

و در راه خدا با كسانيكه با شما نبرد و پيكار مي كنند پيكار كنيد و در اين پيكار از حد تجاوز نكنيد كه همانا خداوند تجاوزكاران را دوست ندارد﴿190﴾ در هر كجا كه آنها را مجهز و آماده نبرد يافتيد؛ بكشيد و همانگونه كه شما را بيرون كردند بيرونشان كنيد كه فتنه بدتر و شديدتر از قتل است و در مسجدالحرام با آنها نجنگيد مگر اينكه در آنجا با شما بجنگند پس اگر با شما پيكار كردند آنها را بكشيد كه جزاي كافران چنين است﴿191﴾ مگراينكه پايان دهند كه همانا خداوند آمرزنده و مهربان است﴿192﴾تا هنگاميكه فتنه اي هست با آنها بجنگيد تا فقط دين خدا باقي بماند پس اگر پايان دادند تجاوز و دشمني با آنها نكنيد؛ مگر با ظالمين﴿193﴾


و باز انگار پشیمانی حاصل شده و جنگ مقرر شده برای مسلمانان:

سوره بقره آیه 216كتب علیكم القتال و هو كره لكم و عسی ان تكرهوا شیاً و هو خیرلكم و عسی آن تحبوا شیاً و هو شر لكم و الله یعلم و انتم لا تعلمون
ترجمه: جنگ بر شما مقرر شد در حالی كه آن را ناخوش دارید، شاید چیزی را ناخوش آریدو در آن خیر شما باشد و شاید چیزی را دوست داشته باشید و برایتان ناپسند افتد خدا می داند وشما نمی دانید.

و باز مثل اینکه شرط جنگ در برابر جنگ لغو شده و گفته شده فرقی نمیکند هر کجا دیدید بکشید و گردن بزنید:


سوره محمد (ص) آیه 4

فاذا لقیتم الذین كفروا فضرب الرقاب حتی اذا اثخنتموهم فشدوا الوثاق فاما منا بعدوا اما فداء حتی تضع الحرب اوزارها ذلك و لویشاء الله لا نتصر منهم ولكن لیبلوا بعضكم ببعض و الذین قتلو فی سبیل الله فلن یضل اعمالهم

ترجمه: چون با كافران روبه رو شدید، گردنشان را بزنید و چون، آن ها را سخت فروگرفتید،اسیرشان كنید و سخت ببندید و آن گاه یا به منت آزاد كنید یا به فدیه تا آن گاه كه جنگ به پایان آیدو این است حكم خدا و اگر می خواست از آنان انتقام می گرفت ولی خواست تا شما را بهیكدیگر بیازماید و آنان كه در راه خدا كشته شده اند اعمالشان را باطل نمی كند.



از این آیه ها به وفور در دین اسلام دیده میشه ، البته ناگفته نماند برای وجه دادن از اموزه های اخلاقی تورات و انجیل هم در قرآن موارد زیادی دیده میشه.

نیازی به تفسیر نیست. آیاتی که گذاشتید خودشون دارن جواب میدند.
قسمت های قرمز رنگ همه شروط جنگ هستند که گفته شدند. اگر فتنه ای بود, اگر قصد جنگ داشتند و.....
قسمت آبی رنگ هم میگه جاهایی که گفتم به این شرط برید بجنگید, ممکن باب مزاجتون نباشه ولی به صلاحتونه
سوره محمد هم شرط برای جنگیدن نذاشته دلیل نمیشه که شرطی وجود نداره. جاهای دیگه قرآن شروطش ذکر شده. وقتی دارید یه کتاب میخونید نمیتونید یه تیکه کوچیکش رو بخونید و برداشت کنید. کل کتاب رو بخونید و مطالبش رو کنار هم بذاریدبعد نتیجه بگیرید. دقیقا مثل کاری که خودتون اینجا انجام دادید, ولی نمیدونم چرا با اینکه همه رو کنار هم گذاشتید جداجدا راجع به هرکدوم قضاوت کردید.

 

[شادیاخ]

نیازی به تفسیر نیست. آیاتی که گذاشتید خودشون دارن جواب میدند.
قسمت های قرمز رنگ همه شروط جنگ هستند که گفته شدند. اگر فتنه ای بود, اگر قصد جنگ داشتند و.....
قسمت آبی رنگ هم میگه جاهایی که گفتم به این شرط برید بجنگید, ممکن باب مزاجتون نباشه ولی به صلاحتونه
سوره محمد هم شرط برای جنگیدن نذاشته دلیل نمیشه که شرطی وجود نداره. جاهای دیگه قرآن شروطش ذکر شده. وقتی دارید یه کتاب میخونید نمیتونید یه تیکه کوچیکش رو بخونید و برداشت کنید. کل کتاب رو بخونید و مطالبش رو کنار هم بذاریدبعد نتیجه بگیرید. دقیقا مثل کاری که خودتون اینجا انجام دادید, ولی نمیدونم چرا با اینکه همه رو کنار هم گذاشتید جداجدا راجع به هرکدوم قضاوت کردید.

بله دقیقا ، ولی چرا در آیاتی که پایین تر آوردم نقض شده در جایی شرط میکنه که با کسانی بجنگید که با شما می جنگند و در آیه ای مثل ایه زیر هیچ شرطی قائل نیست

چون با كافران روبه رو شدید، گردنشان را بزنید و چون، آن ها را سخت فروگرفتید،اسیرشان كنید و سخت ببندید و آن گاه یا به منت آزاد كنید یا به فدیه تا آن گاه كه جنگ به پایان آیدو این است حكم خدا و اگر می خواست از آنان انتقام می گرفت ولی خواست تا شما را بهیكدیگر بیازماید و آنان كه در راه خدا كشته شده اند اعمالشان را باطل نمی كند.

، و دوما کافر چه کسی است؟ آیا روم مسیحی کافره یا ایران زرتشتی، اعراب به این مناطق لشکر کشیدند یا روم و ایران؟

 

[Ehsan_M]

بله دقیقا ، ولی چرا در آیاتی که پایین تر آوردم نقض شده در جایی شرط میکنه که با کسانی بجنگید که با شما می جنگند و در آیه ای مثل ایه زیر هیچ شرطی قائل نیست

چون با كافران روبه رو شدید، گردنشان را بزنید و چون، آن ها را سخت فروگرفتید،اسیرشان كنید و سخت ببندید و آن گاه یا به منت آزاد كنید یا به فدیه تا آن گاه كه جنگ به پایان آیدو این است حكم خدا و اگر می خواست از آنان انتقام می گرفت ولی خواست تا شما را بهیكدیگر بیازماید و آنان كه در راه خدا كشته شده اند اعمالشان را باطل نمی كند.

، و دوما کافر چه کسی است؟ آیا روم مسیحی کافره یا ایران زرتشتی، اعراب به این مناطق لشکر کشیدند یا روم و ایران؟

بذارید اول رو مساله اول به توافق برسیم بعد برسیم به کفار.
من حس کردم پیام قبلیم رو درست نخوندید. اونجا همین قسمت قرمزی که نوشتید رو با عنوان سوره محمد، جوابش رو نوشته بودم. یه بار دیگه از همونجا کپی میکنم:

سوره محمد هم شرط برای جنگیدن نذاشته دلیل نمیشه که شرطی وجود نداره. جاهای دیگه قرآن شروطش ذکر شده. وقتی دارید یه کتاب میخونید نمیتونید یه تیکه کوچیکش رو بخونید و برداشت کنید. کل کتاب رو بخونید و مطالبش رو کنار هم بذاریدبعد نتیجه بگیرید. دقیقا مثل کاری که خودتون اینجا انجام دادید, ولی نمیدونم چرا با اینکه همه رو کنار هم گذاشتید جداجدا راجع به هرکدوم قضاوت کردید.

ضمن اینکه تو همین قسمت قرمز رنگ پیامتون گفته: تا آنگاه که جنگ به پایان آید. یعنی در شرایط جنگ قرار دارند نه شرایط عادی

هر وقت قانع شدید بگید که بریم سراغ اینکه کافر کیه

 

[شادیاخ]

كسانى كه كفر ورزيدند و [مردم را] از راه خدا باز داشتند [خدا] اعمال آنان را تباه خواهد كرد (۱)		الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوا عَن سَبِيلِ اللَّهِ أَضَلَّ أَعْمَالَهُمْ ﴿۱﴾
و آنان كه ايمان آورده و كارهاى شايسته كرده‏اند و به آنچه بر محمد [ص] نازل آمده گرويده‏اند [كه] آن خود حق [و] از جانب پروردگارشان است [خدا نيز] بديهايشان را زدود و حال [و روز]شان را بهبود بخشيد (۲)		وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَآمَنُوا بِمَا نُزِّلَ عَلَى مُحَمَّدٍ وَهُوَ الْحَقُّ مِن رَّبِّهِمْ كَفَّرَ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَأَصْلَحَ بَالَهُمْ ﴿۲﴾
اين بدان سبب است كه آنان كه كفر ورزيدند از باطل پيروى كردند و كسانى كه ايمان آوردند از همان حق كه از جانب پروردگارشان است پيروى كردند اين گونه خدا براى [بيدارى] مردم مثالهايشان را مى‏زند (۳)		ذَلِكَ بِأَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا اتَّبَعُوا الْبَاطِلَ وَأَنَّ الَّذِينَ آمَنُوا اتَّبَعُوا الْحَقَّ مِن رَّبِّهِمْ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ لِلنَّاسِ أَمْثَالَهُمْ ﴿۳﴾
پس چون با كسانى كه كفر ورزيده‏اند برخورد كنيد گردنها[يشان] را بزنيد تا چون آنان را [در كشتار] از پاى درآورديد پس [اسيران را] استوار در بند كشيد سپس يا [بر آنان] منت نهيد [و آزادشان كنيد] و يا فديه [و عوض از ايشان بگيريد] تا در جنگ اسلحه بر زمين گذاشته شود اين است [دستور خدا] و اگر خدا مى‏خواست از ايشان انتقام مى‏كشيد ولى [فرمان پيكار داد] تا برخى از شما را به وسيله برخى [ديگر] بيازمايد و كسانى كه در راه خدا كشته شده‏اند هرگز كارهايشان را ضايع نمى‏كند (۴)		فَإِذا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاء حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا ذَلِكَ وَلَوْ يَشَاءُ اللَّهُ لَانتَصَرَ مِنْهُمْ وَلَكِن لِّيَبْلُوَ بَعْضَكُم بِبَعْضٍ وَالَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَلَن يُضِلَّ أَعْمَالَهُمْ ﴿۴﴾
به زودى آنان را راه مى‏نمايد و حالشان را نيكو مى‏گرداند (۵)		سَيَهْدِيهِمْ وَيُصْلِحُ بَالَهُمْ ﴿۵﴾
و در بهشتى كه براى آنان وصف كرده آنان را درمى‏آورد (۶)		وَيُدْخِلُهُمُ الْجَنَّةَ عَرَّفَهَا لَهُمْ ﴿۶﴾
این ها آیات 1 تا 6 سوره محمد هست ، اولا از دیدگاه شما ما داریم کلام مستقیم الله رو میخونیم نه یک انسان عادی ، در مورد کتبی که انسان ها می نویسند ما انتظار داریم مثلا اگر می گن بکشید قبل یا بعدش اشاره کنند چرا بکشید و چه کسی را بکشید اینجا فقط گفته شده چه کسی، اگر ملاک آیات سوره بقره است پس چه نیازی به تکرار این مطلب با این سبک متفاوت ، گویی که انسانی در یک مورد با تفکر و تعقل نظری داره در مورد کشتن ولی به شرطها و شروطها و درجایی دیگر که عصبانیت بر وجودش غالب شده هیچ شرط و شروطی نذاشته و گفته بکشید در حالی که الله باید بری از این احساسات باشه ، به دو ترجمه زیر هم توجه کنید: ترجمه مجتبوی پس چون با كافران [در كارزار] روبرو شديد، گردنها [شان‏] را بزنيد تا آنگاه كه [با كشتنشان‏] بر آنها چيره شويد پس [اسير گيريد و] بند را استوار كنيد- تا نگريزند- آنگاه يا منّت نهيد [و آزادشان كنيد] و يا [آنها را] بازفروشيد- به مال يا معاوضه اسيران- تا جنگ بارهاى خود را بنهد- به پايان رسد-. اين است [فرمان خدا]، و اگر خدا مى‏خواست از آنان كين مى‏ستاند- بى‏آنكه شما را فرمان جنگ دهد- و ليكن خواست تا برخى‏تان را به برخى بيازمايد. و كسانى كه در راه خدا كشته شدند، كردارهاشان را هرگز گم و تباه نمى‏كند ترجمه مشکینی پس چون با كافران (در جنگ) برخورد كرديد بايد گردن‏هايشان را بزنيد (نخست كشتن نفوس است) تا آن گاه كه آنها را سخت بكشتيد و از پاى درآورديد، پس (آنان را به اسارت گيريد و) بندشان را محكم كنيد كه بعدا يا به آزاد كردن بر آنها منّت نهيد و يا فديه (مالى يا اسيرى عوض آن) بگيريد، تا آنكه جنگ ابزار خود بر زمين نهد و فرو نشيند، اين است (دستور خدا) و اگر خداوند مى‏خواست خود از آنها انتقام مى‏گرفت و لكن (چنين مى‏كند) تا برخى از شما را با برخى ديگر (مؤمنان را با كفار و كفّار را با مؤمنان) آزمايش كند، و كسانى كه در راه خدا كشته شدند هرگز (خداوند) عمل‏هاى آنها را گم نمى‏سازد (و پاداشى وافر به آنها مى‏دهد)

حتی خود مترجمین هم ترجمه اول هم این دو ترجمه از دید انسانی کاملا متوجه هستند که جای یک واژه خالیه و اونرو اضافه کردند چطور الله حکیم متوجه این موضوع نیست؟

 

[Ehsan_M]

كسانى كه كفر ورزيدند و [مردم را] از راه خدا باز داشتند [خدا] اعمال آنان را تباه خواهد كرد (۱)		الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوا عَن سَبِيلِ اللَّهِ أَضَلَّ أَعْمَالَهُمْ ﴿۱﴾
و آنان كه ايمان آورده و كارهاى شايسته كرده‏اند و به آنچه بر محمد [ص] نازل آمده گرويده‏اند [كه] آن خود حق [و] از جانب پروردگارشان است [خدا نيز] بديهايشان را زدود و حال [و روز]شان را بهبود بخشيد (۲)		وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَآمَنُوا بِمَا نُزِّلَ عَلَى مُحَمَّدٍ وَهُوَ الْحَقُّ مِن رَّبِّهِمْ كَفَّرَ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَأَصْلَحَ بَالَهُمْ ﴿۲﴾
اين بدان سبب است كه آنان كه كفر ورزيدند از باطل پيروى كردند و كسانى كه ايمان آوردند از همان حق كه از جانب پروردگارشان است پيروى كردند اين گونه خدا براى [بيدارى] مردم مثالهايشان را مى‏زند (۳)		ذَلِكَ بِأَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا اتَّبَعُوا الْبَاطِلَ وَأَنَّ الَّذِينَ آمَنُوا اتَّبَعُوا الْحَقَّ مِن رَّبِّهِمْ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ لِلنَّاسِ أَمْثَالَهُمْ ﴿۳﴾
پس چون با كسانى كه كفر ورزيده‏اند برخورد كنيد گردنها[يشان] را بزنيد تا چون آنان را [در كشتار] از پاى درآورديد پس [اسيران را] استوار در بند كشيد سپس يا [بر آنان] منت نهيد [و آزادشان كنيد] و يا فديه [و عوض از ايشان بگيريد] تا در جنگ اسلحه بر زمين گذاشته شود اين است [دستور خدا] و اگر خدا مى‏خواست از ايشان انتقام مى‏كشيد ولى [فرمان پيكار داد] تا برخى از شما را به وسيله برخى [ديگر] بيازمايد و كسانى كه در راه خدا كشته شده‏اند هرگز كارهايشان را ضايع نمى‏كند (۴)		فَإِذا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنًّا بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاء حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا ذَلِكَ وَلَوْ يَشَاءُ اللَّهُ لَانتَصَرَ مِنْهُمْ وَلَكِن لِّيَبْلُوَ بَعْضَكُم بِبَعْضٍ وَالَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَلَن يُضِلَّ أَعْمَالَهُمْ ﴿۴﴾
به زودى آنان را راه مى‏نمايد و حالشان را نيكو مى‏گرداند (۵)		سَيَهْدِيهِمْ وَيُصْلِحُ بَالَهُمْ ﴿۵﴾
و در بهشتى كه براى آنان وصف كرده آنان را درمى‏آورد (۶)		وَيُدْخِلُهُمُ الْجَنَّةَ عَرَّفَهَا لَهُمْ ﴿۶﴾
این ها آیات 1 تا 6 سوره محمد هست ، اولا از دیدگاه شما ما داریم کلام مستقیم الله رو میخونیم نه یک انسان عادی ، در مورد کتبی که انسان ها می نویسند ما انتظار داریم مثلا اگر می گن بکشید قبل یا بعدش اشاره کنند چرا بکشید و چه کسی را بکشید اینجا فقط گفته شده چه کسی، اگر ملاک آیات سوره بقره است پس چه نیازی به تکرار این مطلب با این سبک متفاوت ، گویی که انسانی در یک مورد با تفکر و تعقل نظری داره در مورد کشتن ولی به شرطها و شروطها و درجایی دیگر که عصبانیت بر وجودش غالب شده هیچ شرط و شروطی نذاشته و گفته بکشید در حالی که الله باید بری از این احساسات باشه ، به دو ترجمه زیر هم توجه کنید: ترجمه مجتبوی پس چون با كافران [در كارزار] روبرو شديد، گردنها [شان‏] را بزنيد تا آنگاه كه [با كشتنشان‏] بر آنها چيره شويد پس [اسير گيريد و] بند را استوار كنيد- تا نگريزند- آنگاه يا منّت نهيد [و آزادشان كنيد] و يا [آنها را] بازفروشيد- به مال يا معاوضه اسيران- تا جنگ بارهاى خود را بنهد- به پايان رسد-. اين است [فرمان خدا]، و اگر خدا مى‏خواست از آنان كين مى‏ستاند- بى‏آنكه شما را فرمان جنگ دهد- و ليكن خواست تا برخى‏تان را به برخى بيازمايد. و كسانى كه در راه خدا كشته شدند، كردارهاشان را هرگز گم و تباه نمى‏كند ترجمه مشکینی پس چون با كافران (در جنگ) برخورد كرديد بايد گردن‏هايشان را بزنيد (نخست كشتن نفوس است) تا آن گاه كه آنها را سخت بكشتيد و از پاى درآورديد، پس (آنان را به اسارت گيريد و) بندشان را محكم كنيد كه بعدا يا به آزاد كردن بر آنها منّت نهيد و يا فديه (مالى يا اسيرى عوض آن) بگيريد، تا آنكه جنگ ابزار خود بر زمين نهد و فرو نشيند، اين است (دستور خدا) و اگر خداوند مى‏خواست خود از آنها انتقام مى‏گرفت و لكن (چنين مى‏كند) تا برخى از شما را با برخى ديگر (مؤمنان را با كفار و كفّار را با مؤمنان) آزمايش كند، و كسانى كه در راه خدا كشته شدند هرگز (خداوند) عمل‏هاى آنها را گم نمى‏سازد (و پاداشى وافر به آنها مى‏دهد)

حتی خود مترجمین هم ترجمه اول هم این دو ترجمه از دید انسانی کاملا متوجه هستند که جای یک واژه خالیه و اونرو اضافه کردند چطور الله حکیم متوجه این موضوع نیست؟

من که تا الآن هیچ حرفی از اینکه کتاب از جانب خداست نزدم. اصلا فرض اولیه صحبتمم رو این نذاشتم. گفتم یه چیزایی گفته شده, بیاید ببنیم اشکالش کجاست
شما به این سایت مراجعه کنید:
http://www.ghorany.com/quran.htm
تمام ترجمه هارو داره. ببینید چند تاشون کلمه ای که از نظرتون جا افتاده رو گذاشتند
بعدم متن در شروع گفته: چون با کافران رو برو شدید
یعنی مشخص کرده که طرف حساب کیه
و جلوترهم گفته: تازمانی که جنگ خاتمه پیدا کند
یعنی موقعیت رو مشخص کرده (جنگ)
حالا به جای اول آیه, وسط آیه گفته چرا بکشید. فکر نکنم ایرادی داشته باشه. در هرصورت گفته. فرض کنید یه سبک جدید در جمله بندی رو ارائه داده.
البته من که رو متون عربی تسلطی ندارم, ممکن متن های عربی از این سبک هم استفاده کنند و تو زبان ما نا آشنا باشه

 

[شادیاخ]

من که تا الآن هیچ حرفی از اینکه کتاب از جانب خداست نزدم. اصلا فرض اولیه صحبتمم رو این نذاشتم. گفتم یه چیزایی گفته شده, بیاید ببنیم اشکالش کجاست
شما به این سایت مراجعه کنید:
http://www.ghorany.com/quran.htm
تمام ترجمه هارو داره. ببینید چند تاشون کلمه ای که از نظرتون جا افتاده رو گذاشتند

خب بهتر نیست اول موضعتون رو در مورد قران مشخص کنید تا حداقل بدونیم طرف مباحثه با چه دیدگاهی به قران نگاه میکنه؟

سایت رو دیده بودم به ترجمه اول دقت کنید.

بعدم متن در شروع گفته: چون با کافران رو برو شدید
یعنی مشخص کرده که طرف حساب کیه
و جلوترهم گفته: تازمانی که جنگ خاتمه پیدا کند
یعنی موقعیت رو مشخص کرده (جنگ)
حالا به جای اول آیه, وسط آیه گفته چرا بکشید. فکر نکنم ایرادی داشته باشه. در هرصورت گفته. فرض کنید یه سبک جدید در جمله بندی رو ارائه داده.
البته من که رو متون عربی تسلطی ندارم, ممکن متن های عربی از این سبک هم استفاده کنند و تو زبان ما نا آشنا باشه

بنده هم به ادبیات عرب تسلط ندارم اگر کسی هست که تسلط داشته باشه ممنون میشیم از این دیدگاه هم به تبیین آیه بپردازند.

اگر مجدد به پست بنده مراجعه کنید ، علاوه بر اینکه آیات متعددی در مورد جنگ و کشتار در قرآن دیده میشه دیدگاه بعدی من این است که الله به عنوان افریدگار جهان احکام لایتغیر و محکم صادر میکنه نسبت به آیات سوره بقره در بقیه ایات یک نوع عصبانیت دیده میشه که ابهام اصلی هم همینجاست.در جایی به صورت شفاف گفته شده با کسانی که به جنگ شما می آیند بجنگید و قواعد تعیین می کنه ولی در جایی دیگر حالت عصبانی به خودش می گیره ، و جالب اینجاست جنگ مسلمانان با مشرکین مکه به نوعی قابل توجیه است ولی کشور گشایی های بعدی با این آیات سنخیتی ندارند.

پ ن: اگر بخواید بگید این حملات پیشگیرانه بوده پس می توان به همین شکل حمله اسرائیل یا امریکا به جمهوری اسلامی را توجیه کرد.

 

[Ehsan_M]

خب بهتر نیست اول موضعتون رو در مورد قران مشخص کنید تا حداقل بدونیم طرف مباحثه با چه دیدگاهی به قران نگاه میکنه؟

سایت رو دیده بودم به ترجمه اول دقت کنید.



بنده هم به ادبیات عرب تسلط ندارم اگر کسی هست که تسلط داشته باشه ممنون میشیم از این دیدگاه هم به تبیین آیه بپردازند.

اگر مجدد به پست بنده مراجعه کنید ، علاوه بر اینکه آیات متعددی در مورد جنگ و کشتار در قرآن دیده میشه دیدگاه بعدی من این است که الله به عنوان افریدگار جهان احکام لایتغیر و محکم صادر میکنه نسبت به آیات سوره بقره در بقیه ایات یک نوع عصبانیت دیده میشه که ابهام اصلی هم همینجاست.در جایی به صورت شفاف گفته شده با کسانی که به جنگ شما می آیند بجنگید و قواعد تعیین می کنه ولی در جایی دیگر حالت عصبانی به خودش می گیره ، و جالب اینجاست جنگ مسلمانان با مشرکین مکه به نوعی قابل توجیه است ولی کشور گشایی های بعدی با این آیات سنخیتی ندارند.

پ ن: اگر بخواید بگید این حملات پیشگیرانه بوده پس می توان به همین شکل حمله اسرائیل یا امریکا به جمهوری اسلامی را توجیه کرد.

موضع من مهم نیست. ما الآن داریم راجع به یه کتاب صحبت میکنیم که یه نفر نوشتتش.
من میگم فعلا مهم نیست کی نوشته. مهم اینه که کتاب مهمیه
در همه موقعیت ها نمیشه رفتار یکسان داشت. در مورد رئوف بودن و غضب کردن اختلاف این دورفتار کاملا مشخصه. نسبت به کسی که خوبه باید رئوف بود, نسبت به کسی که بده هم معمولا غضب
ولی این بد داریم تا بد, یه وقتی یکی کار اشتباهی میکنه, فقط یه داد زدن نیاز داره. یوقت اون یه نفر دیگه شورشو در میاره و از حدش میگذرونه, دیگه یه داد جواب نمیده. اگر قرار باشه میزان غشبش در برابر همه یکسان باشه, پس رئوف بودن و غضبش باید یکسان باشه, میشه یه تابع ثابت: y=c
آیات قرآن هم در موقعیت های متفاوت اومده. اگر یه جا خطابش شدیدتر از بقیه هست دلیلش موقعیت و موضوعیتشه, نه رفتار متناقض. اینجا اگر خیلی ابهام زیاده, لازم میشه یه جست و جوی ساده انجام بشه که ببینیم کجا این حرف زده شده, لازم بوده غضب بیشتری باشه یا نه. اگر موقعیت یکسان بوده این تغییر ایجاد شده حرف شما صحیحه.

اگر راجع به این دیگه بحثی نیست برسیم به کفار

 

[شادیاخ]

موضع من مهم نیست. ما الآن داریم راجع به یه کتاب صحبت میکنیم که یه نفر نوشتتش.
من میگم فعلا مهم نیست کی نوشته. مهم اینه که کتاب مهمیه
در همه موقعیت ها نمیشه رفتار یکسان داشت. در مورد رئوف بودن و غضب کردن اختلاف این دورفتار کاملا مشخصه. نسبت به کسی که خوبه باید رئوف بود, نسبت به کسی که بده هم معمولا غضب
ولی این بد داریم تا بد, یه وقتی یکی کار اشتباهی میکنه, فقط یه داد زدن نیاز داره. یوقت اون یه نفر دیگه شورشو در میاره و از حدش میگذرونه, دیگه یه داد جواب نمیده. اگر قرار باشه میزان غشبش در برابر همه یکسان باشه, پس رئوف بودن و غضبش باید یکسان باشه, میشه یه تابع ثابت: y=c
آیات قرآن هم در موقعیت های متفاوت اومده. اگر یه جا خطابش شدیدتر از بقیه هست دلیلش موقعیت و موضوعیتشه, نه رفتار متناقض. اینجا اگر خیلی ابهام زیاده, لازم میشه یه جست و جوی ساده انجام بشه که ببینیم کجا این حرف زده شده, لازم بوده غضب بیشتری باشه یا نه. اگر موقعیت یکسان بوده این تغییر ایجاد شده حرف شما صحیحه.

اگر راجع به این دیگه بحثی نیست برسیم به کفار

کسی نگفته قران کتاب کوچکی هست ، ولی نه کتابی انچنان که اسلام ادعا میکنه ، تمام این موارد که اشاره کردید از نظر من برای کتابی نوشته شده توسط انسان کاملا صحیحه ، یعنی با منطق جور در میاد ، ولی اگر قائل باشیم به کلام الله بودن قران که اگاه به گذشته ، حال و اینده است نه جور درنمیاد، حالا بحث کفار رو مطرح کنید شاید این موضوع هم حل شد، بحث کفار رو با حمله به ایران و روم شرح بدید لطفا و توجه به ایات ذکر شده.

 

[Body Guard]

سلام.
وقتی به خداواسلام وقرآن فکرمیکنم کلی سوال ذهنموپرمیکنه.
خیلی خوشحال میشم اگه پاسخی برای این سوالام پیداکنم.
مثلااینکه
چرامیگیم اسلام کامل ترین دینه؟اگه اینطوریه،انتظارمیره که انسان هایی که کامل ترین وبهترین برنامه را واسه زندگیشون دارن،پیشرفته ترین وبهترین انسان ها باشندوجامعه ای که متشکل ازاین جورآدم هاباشه،بهترین وموفق ترین جامعه درهرزمینه ای باشه،پس چرا عملا عکس اینومیبینیم؟
ممنون میشم اگه پاسخ بدیدحتی اگرنظراتتون صددرصدمخالف من هم باشه،بازهم برام خیلی محترم وباارزشه فقط لطف کنیدپاسخ هاتون ساده، واضح وخالی ازشعارباشه.
باتشکر.​

سلام دوست من
به نظر من اگه واقعا دنبال دینی هستید که شما رو راهنما باشه باید اول به یک خود شناسی برسید و خود رو تخلیه مذهبی بکنید ، چون آنچه که اکنون به ما به ارث رسیده ناشی از والدین ما هستند ، همه بدبختی های ما هم الان ناشی از این است
این دقیقا مثل این می مونه که به شما یک دستگاه خیلی پیشرفته و مرتبط با رشته خود رو بهتون بدن ؛ در حالی که هیچ اطلاع و آگاهی از آن ندارید ، یقیقنا این وسیله هیچ کمکی به شما در زندگی نخواهد کرد...
من خود مسلمان و شیعه هستم ، در این زمینه تحقیق خیلی مختصری کردم و دیدم که جواب میده....
به نظر من شما اصلا به اسلام هم کاری نداشته باش...
متاسفانه دوستان به جای آنکه در مورد اینکه کدام دین کاملتر است بحث بکنند به نقد و دفاع از اسلام پرداخته اند...
شما از خودت شروع کن ، ببین اول خودت و وجودت دنبال چی هست...
بعد اگر به موجودی مثل خدا رسیدی به خدایت برس...
و اگر به خدایت توانستی برسی ، تحقیق کن و ببین آیا خدا با آن همه خدایی اش چه نیازی به من و شما دارد ، و تحتقیق کنید ببینید که آیا اصلا لازم است که دینی وجود داشته باشد یا نه...
اگر به وجود دین رسیدی آن وقت همه ادیان را جلویت بگذار ، و آنها را با هم مقایسه کن ...
رفتن این راه که من پیشنهاد دادم مقداری طولانی و دشوار است ، به همین دلیل ازت می خوام در این راه همیشه از همه نظراتشان را بپرسی ، از بی خدایش گرفته تا آنکس که خدایی دارد
تعصبات را در هم بکوب و مقید به اخلاق باش
و حالا نطر خودم رو هم بگویم :
به اعتقاد من که به اسلام اعتقاد دارم پیامبرمان آخرین پیامبر است ، چون از آن زمان به بعد بشریت به آن حد از پیشرفت های اخلاقی رسیده بود که خداوند لازم نبیند که پیامبر دیگری را برای راهنمای انسان بفرستت ،
الان 1400 سال از آن آخرین می گذرد و باز هم بشریت به مرتبه های بلند تری از علم رسیده است و می تواند خود تفکر کند و بیندیشد و بد و نیک را از هم تمیز بدهد، شما هم جزئی از همین بشر بعد از 1400 سال هستید...
یادآوری می کنم که دین یعنی سلسله قوانینی برای رسیدن به اخلاق برتر در انسانیت ...
دین هیچ چیز جدیدی را نیاورده است ، بلکه یادآور فطرت پاک انسان است ، دین نمایان کننده آنچه از بشریت است که زیر خاکستر بداخلاقی ها گم شده است ...
حال خود ببینید که کدام دین همگی اینها را به شما عرضه می دارد ...
طولانی شد ، اما آنچه بود که من می دانستم و گفتم ...
در پناه خداوند باشی نه روزگار...

 

[Ehsan_M]

کسی نگفته قران کتاب کوچکی هست ، ولی نه کتابی انچنان که اسلام ادعا میکنه ، تمام این موارد که اشاره کردید از نظر من برای کتابی نوشته شده توسط انسان کاملا صحیحه ، یعنی با منطق جور در میاد ، ولی اگر قائل باشیم به کلام الله بودن قران که اگاه به گذشته ، حال و اینده است نه جور درنمیاد، حالا بحث کفار رو مطرح کنید شاید این موضوع هم حل شد، بحث کفار رو با حمله به ایران و روم شرح بدید لطفا و توجه به ایات ذکر شده.

میخواستم تو صفحتون پیام بدم که اسپم نشه, ولی صفحتون بسته بود
با عذرخواهی از استارتر محترم
تا فردا شب نمیرسم پست بزارم. ان شاء الله فردا شب جواب میدم

 

[JavadMessi]

ارمغان کامل ترین دین رو به وضوح میشه در پاکستان ، عراق ، افغانستان و ... دید ، دینی که دستور به کشتار داده و هر کسی با کشتن یک انسان صرفا بخاطر اعتقادش می تونه به بهشت برسه چطور میتونه کامل ترین دین باشه .

بزرگترين مغلطه شما همينجاست قرآن گفته در باز است در پاكستان و عراق و... گفته اند باز هم پرنده است در نتيجه قرآن گفته در،پرنده است!در واقع شما دارين اينطور مشتبه ميكنيد كه اگه اينها كشتاري ميكنند نتيجه آيات قرآن است و قرآن تفسير آنها از "در" خود به عنوان "پرنده" را قبول دارد و تعدادي هم آيه آوردين كه به رسم معمول ما هم در مقام جواب بر مي آييم:دي

آيه پنجم سوره توبه است:« فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَ خُذُوهُمْ وَ احْصُرُوهُمْ وَ اقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تابُوا وَ أَقامُوا الصَّلاةَ وَ آتَوُا الزَّكاةَ فَخَلُّوا سَبيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحيمٌ (5)پس چون ماه‏هاىِ حرام سپرى شد، مشركان را هر كجا يافتيد بكشيد و آنان را دستگير كنيد و به محاصره درآوريد و در هر كمينگاهى به كمين آنان بن‏ينيد پس اگر توبه كردند و نماز برپا داشتند و زكات دادند، راه برايشان گشاده گردانيد، زيرا خدا آمرزنده مهربان است.»

آيه ششم اين سوره را چگونه توجيه ميكنيد؟
وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُون
و هر گاه يکی از مشرکان به تو پناه آورد ، پناهش ده تا کلام خدا را بشنود ، سپس به مکانی امنش برسان ، زيرا اينان مردمی نادانند

از آيه هفتم چه تفسيري داريد؟
كَيْفَ يَكُونُ لِلْمُشْرِكِينَ عَهْدٌ عِندَ اللّهِ وَعِندَ رَسُولِهِ إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ فَمَا اسْتَقَامُواْ لَكُمْ فَاسْتَقِيمُواْ لَهُمْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ
چگونه مشرکان را با خدا و پيامبر او پيمانی باشد ? مگر آنهايی که نزد، مسجدالحرام با ايشان پيمان بستيد اگر بر سر پيمانشان ايستادند ، بر سر پيمانتان بايستيد خدا پرهيزگاران را دوست دارد
احتمالا آيه ششم از آموزه هاي اخلاقي تورات گرفته شده و آيه هفتم هم دلالت بر كشتار بدون حد و مرز مشركانه؟؟؟
واقعا آيه پنجم و ششم و هفتم رو شما چطور جمع ميبنديد و فكر ميكنيد كه قرآن گفته در همه زمانها هر كافري رو ديدين بي دليل بكشيد؟؟ البته از وهابيون غير عزيز اين عينك گذاري روي آيات كاملا قابل پذيرشه!
هدف اسلام ريشه كني بت پرستي بود و اين هدف با هدف سردرمداران شرك در تضاد بود براي همين شمشير رو از رو و زير بسته بودند حالا اگه شما ميگي منطقي پشت تفكر اونها و دشمنيشون بوده بفرماييد ما هم بدونيم

و باز در سوره بقره اینطور این کشتار بی دلیل اینطور اصلاح شده:

وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ ﴿190﴾ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلاَ تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ ﴿191﴾ فَإِنِ انتَهَوْاْ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ ﴿192﴾ وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّى لاَ تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلّهِ فَإِنِ انتَهَواْ فَلاَ عُدْوَانَ إِلاَّ عَلَى الظَّالِمِينَ ﴿193﴾

و در راه خدا با كسانيكه با شما نبرد و پيكار مي كنند پيكار كنيد و در اين پيكار از حد تجاوز نكنيد كه همانا خداوند تجاوزكاران را دوست ندارد﴿190﴾ در هر كجا كه آنها را مجهز و آماده نبرد يافتيد؛ بكشيد و همانگونه كه شما را بيرون كردند بيرونشان كنيد كه فتنه بدتر و شديدتر از قتل است و در مسجدالحرام با آنها نجنگيد مگر اينكه در آنجا با شما بجنگند پس اگر با شما پيكار كردند آنها را بكشيد كه جزاي كافران چنين است﴿191﴾ مگراينكه پايان دهند كه همانا خداوند آمرزنده و مهربان است﴿192﴾تا هنگاميكه فتنه اي هست با آنها بجنگيد تا فقط دين خدا باقي بماند پس اگر پايان دادند تجاوز و دشمني با آنها نكنيد؛ مگر با ظالمين﴿193﴾

كشتار بي دليل؟
همين فتنه خود بزرگترين دليل بوده البته براي كساني كه بخواهند ببينند!
ضمنا اين آيه زودتر از آيه قبلي نازل شده و اين نرمش هم به خاطر شرايط اون موقع زماني بوده ولي بازهم اينكه شما چه جوري فتواي قتل مشركين فعلي رو با ايا آيه صادر كرديد از عجايبه!

و باز انگار پشیمانی حاصل شده و جنگ مقرر شده برای مسلمانان:

سوره بقره آیه 216كتب علیكم القتال و هو كره لكم و عسی ان تكرهوا شیاً و هو خیرلكم و عسی آن تحبوا شیاً و هو شر لكم و الله یعلم و انتم لا تعلمون
ترجمه: جنگ بر شما مقرر شد در حالی كه آن را ناخوش دارید، شاید چیزی را ناخوش آریدو در آن خیر شما باشد و شاید چیزی را دوست داشته باشید و برایتان ناپسند افتد خدا می داند وشما نمی دانید.

كدام آيه و در كدام جنگ جهاد مقرر نشده بود كه در آيه پشيماني حاصل گشته و جنگ مقرر شده؟؟

و باز مثل اینکه شرط جنگ در برابر جنگ لغو شده و گفته شده فرقی نمیکند هر کجا دیدید بکشید و گردن بزنید:

سوره محمد (ص) آیه 4

فاذا لقیتم الذین كفروا فضرب الرقاب حتی اذا اثخنتموهم فشدوا الوثاق فاما منا بعدوا اما فداء حتی تضع الحرب اوزارها ذلك و لویشاء الله لا نتصر منهم ولكن لیبلوا بعضكم ببعض و الذین قتلو فی سبیل الله فلن یضل اعمالهم

ترجمه: چون با كافران روبه رو شدید، گردنشان را بزنید و چون، آن ها را سخت فروگرفتید،اسیرشان كنید و سخت ببندید و آن گاه یا به منت آزاد كنید یا به فدیه تا آن گاه كه جنگ به پایان آیدو این است حكم خدا و اگر می خواست از آنان انتقام می گرفت ولی خواست تا شما را بهیكدیگر بیازماید و آنان كه در راه خدا كشته شده اند اعمالشان را باطل نمی كند.

دقيقا چطوري شما به اين نتيجه رسيديد كه به قول خودتون شرط جنگ در برابر جنگ لغو شده؟!!!

از این آیه ها به وفور در دین اسلام دیده میشه ، البته ناگفته نماند برای وجه دادن از اموزه های اخلاقی تورات و انجیل هم در قرآن موارد زیادی دیده میشه.

خوشم مياد اصلا كم نمياريد قبلا آموزه اخلاقي هم در قرآن يافت نمي كرديد ولي حالا كه يافت كرده ايد آنها را كپي از تورات و انجيل ميدانيد انگار كسي گفته باشد كه خداي عيسي و پيامبر ما واحد نيستند!!
ما كه به قول خودتان(!) به عشق جوي شير و امثالهم در قيامت ،متدينيم شما به چه انگيزه اي فاقد تفكر گشته و بهشت خود را در دشمني با اسلام ديده ايد!!
پ.ن:اين پست شما گرچه مستحق اخطار بود ولي ميدونم اخطار رو كم آوردن ميدونيد ندادم.استارتر گفته چرا مسلمونا پيشرفت نكردند و كاملترين دين چيه حضرت عالي طبق معمول ميفرماييد دين كيلويي چند بعد هم احتمالا يه پرانتز تو جملاتتون باز ميكنيد كه آره به اين دليل حرف من با موضوع مرتبط بود!

 

[A different girl]

سلام
تو این تاپیک موقتا به اسلام به چشم یک راه نگاه کنید, کاری نداشته باشید مسلمون کیه و چیکار میکنه.
در هر زمینه ای بصورت جداگانه به این راه مراجعه کنید ببنید ایده آل هست یا نه. اگر هست که اسلام درست ترین راهه.
اگر هم نبود حتما اینجا بگید که ماهم نقاط ضعفش رو بدونیم. البته مطمئنا الآن هم چیزهایی تو ذهنتون هست که من شخصا خیلی دوست دارم بگید. بحث جالب و مفیدی میشه

و اینکه امیدوارم همه دوستان مثل شادیاخ عزیز همه آیات راجع به یک موضوع رو کنار هم بزارن, اینجوری خیلی عالی میشه. جواب همه سوالا راجع به جنگ های مسلمانان رو یه جا جمع کردند. بعضیا فقط تیکه کشتنش رو میزارند و بقیشو یادشون میره

نمیشه که اسلاموجداازمسلمونا دید!شمادرست میگیدکه اسلام مثل یک راهه.امابه یه راهو نمیشه جداازانسانهاییکه اون راهو طی میکنندنگاه کرد.
من اگه بخوام پاتوی یه جاده ای بذارم اول آمارمیگیرم ببینم سرانجام کسایی که این راهو رفتن چی بوده؟اگرببیینم ازهرصدنفری که وارداین جاده شدن؛هشتادنفرشون همون وسطای جاده هلاک شدن وده نفرشونم پشیمون شدنو راهشونوعوض کردن وهفت هشت نفرشونم نه اثری ازخودشون هست ونه جنازه هاشون.فقط دوسه نفرتونستن تا ته جاده رو برن که تازه اون دو سه نفرم معلوم نیس به مقصدرسیدن ویانه ته این جاده مقصدنبوده ویاشایدم مقصدبوده ولی وقتی بهش رسیدن تازه فهمیدن مقصدوازاول اشتباه تعیین کرده بودن؟!اینو نمیدونم چون اون دو سه نفرو ازنزدیک ندیدم که ازشون بپرسم ولی اونایی که این جاده روبهم معرفی کردن که من بهشون اعتمادم ندارم میگن اون دوسه نفربه سعادت رسیدن.منطقم میگه تواصلا نبایدفکرطی کردن این جاده حتی به مغزت خطورکنه!ولی حالا که ازوقتی که چشم واکردم باهمون اذون واقامه ای که توگوشم خوندن منو انداختن تواین جاده؛میخوام بیشتربشناسمش که کمترآسیب ببینم!واینکه این دیدگاه که جاده رو جدا ازآدما ببینم واسم قابل قبول نیس.چون این جاده خودبه خودی که پدیدنیومده !اونوآدما ساختن آدما بهم معرفیش کردن قراره آدما راهنمای من تواین جاده باشن ودرضمن آماروحشتناکی هم که ازآدمایی که این جاده رو طی کردنو بهم دادن هم نمیتونم فراموش کنم!درمورداسلام هم نظرم دقیقا همینه.کتابای اسلامی واحادیث واحکامو حتی قرآنومسلمونا جمع آوری کردن مسلمونا بهم شناسوندنش.اگه بخوام به اسلام جدا ازمسلمونا نگاه کنم راجبه چی اسلام حرف بزنم؟​

 

[A different girl]

سلام دوست من
به نظر من اگه واقعا دنبال دینی هستید که شما رو راهنما باشه باید اول به یک خود شناسی برسید و خود رو تخلیه مذهبی بکنید ، چون آنچه که اکنون به ما به ارث رسیده ناشی از والدین ما هستند ، همه بدبختی های ما هم الان ناشی از این است
این دقیقا مثل این می مونه که به شما یک دستگاه خیلی پیشرفته و مرتبط با رشته خود رو بهتون بدن ؛ در حالی که هیچ اطلاع و آگاهی از آن ندارید ، یقیقنا این وسیله هیچ کمکی به شما در زندگی نخواهد کرد...
من خود مسلمان و شیعه هستم ، در این زمینه تحقیق خیلی مختصری کردم و دیدم که جواب میده....
به نظر من شما اصلا به اسلام هم کاری نداشته باش...
متاسفانه دوستان به جای آنکه در مورد اینکه کدام دین کاملتر است بحث بکنند به نقد و دفاع از اسلام پرداخته اند...
شما از خودت شروع کن ، ببین اول خودت و وجودت دنبال چی هست...
بعد اگر به موجودی مثل خدا رسیدی به خدایت برس...
و اگر به خدایت توانستی برسی ، تحقیق کن و ببین آیا خدا با آن همه خدایی اش چه نیازی به من و شما دارد ، و تحتقیق کنید ببینید که آیا اصلا لازم است که دینی وجود داشته باشد یا نه...
اگر به وجود دین رسیدی آن وقت همه ادیان را جلویت بگذار ، و آنها را با هم مقایسه کن ...
رفتن این راه که من پیشنهاد دادم مقداری طولانی و دشوار است ، به همین دلیل ازت می خوام در این راه همیشه از همه نظراتشان را بپرسی ، از بی خدایش گرفته تا آنکس که خدایی دارد
تعصبات را در هم بکوب و مقید به اخلاق باش
و حالا نطر خودم رو هم بگویم :
به اعتقاد من که به اسلام اعتقاد دارم پیامبرمان آخرین پیامبر است ، چون از آن زمان به بعد بشریت به آن حد از پیشرفت های اخلاقی رسیده بود که خداوند لازم نبیند که پیامبر دیگری را برای راهنمای انسان بفرستت ،
الان 1400 سال از آن آخرین می گذرد و باز هم بشریت به مرتبه های بلند تری از علم رسیده است و می تواند خود تفکر کند و بیندیشد و بد و نیک را از هم تمیز بدهد، شما هم جزئی از همین بشر بعد از 1400 سال هستید...
یادآوری می کنم که دین یعنی سلسله قوانینی برای رسیدن به اخلاق برتر در انسانیت ...
دین هیچ چیز جدیدی را نیاورده است ، بلکه یادآور فطرت پاک انسان است ، دین نمایان کننده آنچه از بشریت است که زیر خاکستر بداخلاقی ها گم شده است ...
حال خود ببینید که کدام دین همگی اینها را به شما عرضه می دارد ...
طولانی شد ، اما آنچه بود که من می دانستم و گفتم ...
در پناه خداوند باشی نه روزگار...

ممنونم ازپاسختون ودعای قشنگ آخرش.بااون متاسفانه هم موافقم!
این راهی که شما پیشنهاد دادین همان طوری که خودتون گفتین طولانی ودشواره ولی اگه جواب بده واسم دشواریش مهم نیست باکه به نتیجه رسیدنش مهمه.مثلااینی که میگین تحقیق کن خداباهمه خداییش چه نیاری به وجودمنوشما داره که بایدبگم که مگه ما نمیگیم خدابی نیازه ؟اگه منظورتون اینه که تحقیق کنم که اگه بی نیازه پس چرامارو آفریده وهدف ازخلقت چی بوده؟که این یکی ازهمون سوالاییکه درموردش تاحدی پرس وجوکردم اما قانع نشدم.
اینکه بخوام ادیانو باهم مقایسه کنموبه برتری یه کدومش برسم که فکرنکنم عمرم اونقدراهم طولانی بشه!آخه مقایسه چیزیه که نیاز به احاطه کامل روی چیزایی که قراره مقایسه بشن داره. من همین اسلامی که دارم بین مسلمونا زندگی میکنمونشناختم چه برسه به سایرادیان! من یه موقعی خیلی بحثاراجبه خداواسلام بااستادای دینی وهرکی که ادعایی تو این زمینه داشت؛میکردم ولی آخرش نه تنهاقانع نمیشدم وجواب سوالامو نمیگرفتم؛بلکه یه سرس سوالا ی دیگه ای هم ایجاد میشد تا یه جاییکه تصمیم گرفتم هیچ کتاب دینی نخونم وباهیچکی راجبه دین بحث نکنم چون هرچی بیشتر واردش میشدم بیشتر به اسلام واعمال دینیم شک میکردم!امادرموردنظرخودتون که بایدبگم رسیدن به اخلاق برتر قسمتی ازدینه نه همش.یعنی نمیشه گفت هرکی خوش اخلاق باشه دینداره!ازنظرمن دین یه برنامه ی کلیه راجبه همه ی ابعادزندگی بشرکه اخلاق فقط یه بعدازاین همه ی ابعاده!هرچندکه این اخلاق برترهم که اگه بخوایم سطحی نگاه کنیم که فطرت وعقل انسان به تنهایی میتونه تشخیص دهنده ی اخلاقای خوب وبد باشه واحتیاجی به دین نیس واگه بخوایم عمقی نگاه کنیم که خودش یه بحث مفصلی میشه که میرسیم به اینکه چه دینی معرف این اخلاق برتره که بازمیرسیم سرهمین بحث بهترین وکامل ترین دین!​

 

[خرداد..]

همه ادیان شالوده اصلی شون مثل همه فقط از نظر سلیقه شاید با هم اختلاف داشته باشند ...خوش بحال هر شخصی که آزاد بود ...

 

[خرداد..]

رفتار هاي اخلاقي يك انسان بايد بر اساس همدردي , آموزش , وابستگي هاي اجتماعي و نياز هايش باشند; هيچگونه پايه ي ديني برايش مورد نياز نيست.
انسان براستي در يك حالت پستي خواهد بود اگر كردار او بدليل ترس از مجازات و اميد پاداش پس از مرگ مهار شده باشد.

 

[A different girl]

رفتار هاي اخلاقي يك انسان بايد بر اساس همدردي , آموزش , وابستگي هاي اجتماعي و نياز هايش باشند; هيچگونه پايه ي ديني برايش مورد نياز نيست.
انسان براستي در يك حالت پستي خواهد بود اگر كردار او بدليل ترس از مجازات و اميد پاداش پس از مرگ مهار شده باشد.

یعنی چی که براساس همدردی باشه؟یعنی من مجازم هرکاریروبه هدف همدردی باشماانجام بدم؟
یعنی چی که براساس آموزش باشه؟این آموزشوکی به من باید بده؟
یعنی چی که براساس نیازهاش باشه؟یعنی من اگه نیازبه هرچیزیرو احساس کردم انجامش بدم وکاری نداشته باشم که ممکنه این کارمن زندگی شمارونابودکنه؟

 

[خرداد..]

یعنی چی که براساس همدردی باشه؟یعنی من مجازم هرکاریروبه هدف همدردی باشماانجام بدم؟
یعنی چی که براساس آموزش باشه؟این آموزشوکی به من باید بده؟
یعنی چی که براساس نیازهاش باشه؟یعنی من اگه نیازبه هرچیزیرو احساس کردم انجامش بدم وکاری نداشته باشم که ممکنه این کارمن زندگی شمارونابودکنه؟

جواب همه سوالات شما اینه که، قران همه رو نشون میده؟ خداوند قدرت تفکر رو به شما داده که اندیشه کنی .

 

[A different girl]

جواب همه سوالات شما اینه که، قران همه رو نشون میده؟ خداوند قدرت تفکر رو به شما داده که اندیشه کنی .

آره دین بهم میگه که کجا وتحت چه شرایطی بایدهمدردی کنم؛بهم آموزش میده ومیگه بانیازام چه جوری کناربیام.
حالامن الآن کاری به این ندارم که درست میگه وچی میگه!چون من کامل نمیشناسمش.ولی من میگم این چیزی که شمامیگی هم قابل قبول نیس به دلیل همون سوالای بالا!شمالطفاجواب اون سوالای منو بدون توجه به دین بدید.

 

[Body Guard]

همه ادیان شالوده اصلی شون مثل همه فقط از نظر سلیقه شاید با هم اختلاف داشته باشند ...خوش بحال هر شخصی که آزاد بود ...

جناب خرداد ، در کل دو حالت وجود دارد
اول اینکه شما دینی را قبول دارید
دوم آنکه دینی را قبول ندارید
در هر حال در موردش توضیح بدهید ، تا آن آزادی که شما حرفش را می زنید فرسنگ ها فاصله است ، تازه اگر نامش آزادی باشد و هر سمی را به نام آزادی نخورد و نخوراند...

ممنونم ازپاسختون ودعای قشنگ آخرش.بااون متاسفانه هم موافقم!
این راهی که شما پیشنهاد دادین همان طوری که خودتون گفتین طولانی ودشواره ولی اگه جواب بده واسم دشواریش مهم نیست باکه به نتیجه رسیدنش مهمه.مثلااینی که میگین تحقیق کن خداباهمه خداییش چه نیاری به وجودمنوشما داره که بایدبگم که مگه ما نمیگیم خدابی نیازه ؟اگه منظورتون اینه که تحقیق کنم که اگه بی نیازه پس چرامارو آفریده وهدف ازخلقت چی بوده؟که این یکی ازهمون سوالاییکه درموردش تاحدی پرس وجوکردم اما قانع نشدم.
اینکه بخوام ادیانو باهم مقایسه کنموبه برتری یه کدومش برسم که فکرنکنم عمرم اونقدراهم طولانی بشه!آخه مقایسه چیزیه که نیاز به احاطه کامل روی چیزایی که قراره مقایسه بشن داره. من همین اسلامی که دارم بین مسلمونا زندگی میکنمونشناختم چه برسه به سایرادیان! من یه موقعی خیلی بحثاراجبه خداواسلام بااستادای دینی وهرکی که ادعایی تو این زمینه داشت؛میکردم ولی آخرش نه تنهاقانع نمیشدم وجواب سوالامو نمیگرفتم؛بلکه یه سرس سوالا ی دیگه ای هم ایجاد میشد تا یه جاییکه تصمیم گرفتم هیچ کتاب دینی نخونم وباهیچکی راجبه دین بحث نکنم چون هرچی بیشتر واردش میشدم بیشتر به اسلام واعمال دینیم شک میکردم!امادرموردنظرخودتون که بایدبگم رسیدن به اخلاق برتر قسمتی ازدینه نه همش.یعنی نمیشه گفت هرکی خوش اخلاق باشه دینداره!ازنظرمن دین یه برنامه ی کلیه راجبه همه ی ابعادزندگی بشرکه اخلاق فقط یه بعدازاین همه ی ابعاده!هرچندکه این اخلاق برترهم که اگه بخوایم سطحی نگاه کنیم که فطرت وعقل انسان به تنهایی میتونه تشخیص دهنده ی اخلاقای خوب وبد باشه واحتیاجی به دین نیس واگه بخوایم عمقی نگاه کنیم که خودش یه بحث مفصلی میشه که میرسیم به اینکه چه دینی معرف این اخلاق برتره که بازمیرسیم سرهمین بحث بهترین وکامل ترین دین!
​

سلامی دوباره .
ببیند دوست من ،
آدم به یک نیم بند از چیزی برسه و قائل به آن باشد بسیار بهتر است تا خیلی چیز ها را بخواهد و نتواند به آنها مقید بماند...
شما هم می توانید در حد نیازتان برای دین تحقیق بکنید
ببینید می خواهم مسئله ای را یادآور بشوم
خیلی از فلاسفه بزرگ چه اینوری و چه آنوری!!! نتوانسته اند مفاهیمی مثل حتی خدا و خلقت رو برای هم اثبات کنند و در خیلی از موارد به فطرت انسان رجوع می کنند
جوابم طولانی می شود و از حوصله تایپ در این تاپیک نمی گنجد ، البته اگر بخواهید همین جا ادامه خواهم داد

رفتار هاي اخلاقي يك انسان بايد بر اساس همدردي , آموزش , وابستگي هاي اجتماعي و نياز هايش باشند; هيچگونه پايه ي ديني برايش مورد نياز نيست.
انسان براستي در يك حالت پستي خواهد بود اگر كردار او بدليل ترس از مجازات و اميد پاداش پس از مرگ مهار شده باشد.

عحیب است جناب خرداد ، خیلی عجیب است
گویا مطالعه تاریخی تان یا زیاد از حد گذشته یا اصلا وارد حدی نشده
مقداری مطالعه می تواند به شما بیاموزد که کدام دین چه آموزه ای داشته و بی دینی چه آموزه ای ...

 

[Ehsan_M]

نمیشه که اسلاموجداازمسلمونا دید!شمادرست میگیدکه اسلام مثل یک راهه.امابه یه راهو نمیشه جداازانسانهاییکه اون راهو طی میکنندنگاه کرد.
من اگه بخوام پاتوی یه جاده ای بذارم اول آمارمیگیرم ببینم سرانجام کسایی که این راهو رفتن چی بوده؟اگرببیینم ازهرصدنفری که وارداین جاده شدن؛هشتادنفرشون همون وسطای جاده هلاک شدن وده نفرشونم پشیمون شدنو راهشونوعوض کردن وهفت هشت نفرشونم نه اثری ازخودشون هست ونه جنازه هاشون.فقط دوسه نفرتونستن تا ته جاده رو برن که تازه اون دو سه نفرم معلوم نیس به مقصدرسیدن ویانه ته این جاده مقصدنبوده ویاشایدم مقصدبوده ولی وقتی بهش رسیدن تازه فهمیدن مقصدوازاول اشتباه تعیین کرده بودن؟!اینو نمیدونم چون اون دو سه نفرو ازنزدیک ندیدم که ازشون بپرسم ولی اونایی که این جاده روبهم معرفی کردن که من بهشون اعتمادم ندارم میگن اون دوسه نفربه سعادت رسیدن.منطقم میگه تواصلا نبایدفکرطی کردن این جاده حتی به مغزت خطورکنه!ولی حالا که ازوقتی که چشم واکردم باهمون اذون واقامه ای که توگوشم خوندن منو انداختن تواین جاده؛میخوام بیشتربشناسمش که کمترآسیب ببینم!واینکه این دیدگاه که جاده رو جدا ازآدما ببینم واسم قابل قبول نیس.چون این جاده خودبه خودی که پدیدنیومده !اونوآدما ساختن آدما بهم معرفیش کردن قراره آدما راهنمای من تواین جاده باشن ودرضمن آماروحشتناکی هم که ازآدمایی که این جاده رو طی کردنو بهم دادن هم نمیتونم فراموش کنم!درمورداسلام هم نظرم دقیقا همینه.کتابای اسلامی واحادیث واحکامو حتی قرآنومسلمونا جمع آوری کردن مسلمونا بهم شناسوندنش.اگه بخوام به اسلام جدا ازمسلمونا نگاه کنم راجبه چی اسلام حرف بزنم؟​

خیلی قشنگ نوشتید
این که قراره این که اصلا چرا باید این راه رو طی کنیم بحث اعتقادی اولیه ست که باید هرکس خودش حل کنه. بنظرم کسی که به خدا و زندگی بعد از مرگ اعتقاد نداره دیگه راهی براش تعریف نمیشه, ولی شما که اعتقاد دارید باید دنبال راه درست بگردید.
بعد قرار شد اسلام یه راه باشه.

من منظورم این بود که برای بررسی اسلام از الگوهای اولیه شروع کنید, شاه راهی که به مقصد میرسه رو اونا رفتند و آدمهای محدودی بعد از اونا و نشونش هم دادند. حداقل برای شروع خیلی نباید جای دیگه دنبالش گشت. راه خیلی ساده و واضحه, ولی راه های فرعی کناریش خیلی گمراه کننده هستند, بخاطر همینم تلفات زیاد داره. شده سر جلسه امتحان به یه سوال برسیدکه انقدر جوابش ساده ست که خیال میکنید سوال رو اشتباه فهمیدید و از یه دید خیلی سخت بهش نگاه میکنید و از راه غلط حلش میکنید. بنظر من اینم شبیه همونه, اکثر آدما بخاطر سادگی راه انقدر تو راه های فرعی میرن که آخر تو همون راهها هم گم میشن. به این دسته مسلمونا باید نگاه کنید که ببینید چه اشتباهی میکنند, کدوم اصول رو رعایت نکردند. معمولا هم کاملا روشن و واضحه که چرا دارند تلفات میدند

بنظرم باید خیلی ساده بهش نگاه کنیم. حجمه اطلاعات زیادی که میاد, بخصوص از طرف متعصبین, باید کنار بزاریم. بعد یه راه واضح دیده میشه. اصولش اصول سختی نیستند, کاملا هم با فطرت سازگار هستند. فرعیات هستند که باعث ایجاد شک و شبهه میشند.

اگه ممکنه بگید چند تا از چیزهایی راجع به درست بودنش باعث شک و تردیدتون میشه رو بگید.

 

[Body Guard]

ممنونم ازپاسختون ودعای قشنگ آخرش.بااون متاسفانه هم موافقم!
این راهی که شما پیشنهاد دادین همان طوری که خودتون گفتین طولانی ودشواره ولی اگه جواب بده واسم دشواریش مهم نیست باکه به نتیجه رسیدنش مهمه.​

بله طولانی هستش ، اما حداقلش اینه که شما می تونید یه چهار چوب برای زندگی خود درست کنید

مثلااینی که میگین تحقیق کن خداباهمه خداییش چه نیاری به وجودمنوشما داره که بایدبگم که مگه ما نمیگیم خدابی نیازه ؟اگه منظورتون اینه که تحقیق کنم که اگه بی نیازه پس چرامارو آفریده وهدف ازخلقت چی بوده؟که این یکی ازهمون سوالاییکه درموردش تاحدی پرس وجوکردم اما قانع نشدم.

ببینید همانطور که در پست های قبلی ام گفتم خیلی از فلاسفه بزرگ چه موافق خدا و چه مخالف وجود خدا در این باره بحث کردند و به نتیجه مشخص نرسیدند ، اما یکی از اهداف خلقت انسان ، ستایش و حمد خداوند به وسیله او هستش ،

خیلی ها این جمله رو از زبان خدا می گن :
خدا می گه : ای انسان من همه دنیا رو برای تو آفریدم ، اما تو رو برای خودم ....
حالا یک مورد اینجا به وجود میاد...
اگر هدف از خلقت انسان ستایش خداست ، پس فرشته ها چیکارند؟؟ کسانی که قبل از انسان بوده اند و از انسان هم مطیع ترند و بیشتر خدا رو ستایش می کنند وحمد او رو می گن...
اگر قائل به اسلام باشیم(چون شما فرمودین کدام دین بهتر است ، پس من برای حرف هام استناد به اسلام می کنم) در قرآن می خونیم که :
خداوند وقتی انسان رو خلق کرد فرشته ها گفتند آیا باز هم می خواهی موجودی رو خلق کنی که در زمین باز هم خونریزی و فساد کنه؟
و جواب خدا این بوده ، که آنچه که من در مورد انسان می دونم شما نمی دونید ...
این خودش می تونه یک مجهول باشه برای بشریت ، که خدا چی در مورد انسان می دونه که حتی فرشته ها هم نمی دونن و مگر انسان چی داره که با وجود اینکه پیش بینی می شده که فساد بکنه باز هم خدا اون رو خلق کرده...
این می تونه موضوعی برای تحقیق باشه
در مورد تحقیق هم پیشنهاد می کنم ، مباحثه با افراد رو زیاد دنبال نکنید ، چون شاید شما با یک شخص عادی و یا روحانی مشورت بکنید که بنا به تعصباتی که داره از بیشتر در صدد شکست دادن شما در سوال پرس و جواب دهی بکنه ،
توصیه می کنم کتاب بخونید ، کتاب

اینکه بخوام ادیانو باهم مقایسه کنموبه برتری یه کدومش برسم که فکرنکنم عمرم اونقدراهم طولانی بشه!آخه مقایسه چیزیه که نیاز به احاطه کامل روی چیزایی که قراره مقایسه بشن داره. من همین اسلامی که دارم بین مسلمونا زندگی میکنمونشناختم چه برسه به سایرادیان!

می تونید اصول کلی رو از پیروان این دین ها بپرسید و حتما لازم نیست که به جزئیات دین آنها به شکل کامل واقف باشید ( گرچه خیلی از افراد واقعا رفتند دنبال این و با تحقیقاتی که انجام دادند خیلی راحت چندین دین رو مظالعه کردند ، اما من به شما قول میدم که این کار آنقدر که فکر می کنید طولانی و دور از دسترس نیست

من یه موقعی خیلی بحثاراجبه خداواسلام بااستادای دینی وهرکی که ادعایی تو این زمینه داشت؛میکردم ولی آخرش نه تنهاقانع نمیشدم وجواب سوالامو نمیگرفتم؛بلکه یه سرس سوالا ی دیگه ای هم ایجاد میشد

ببینید من خودم به یک واقعیتی رسیدم ، کسانی که ادعا دارند ، چیزی برای گفتن ندارند ، سراغ کتاب ها بروید که بی ادعا هستند ...

تا یه جاییکه تصمیم گرفتم هیچ کتاب دینی نخونم وباهیچکی راجبه دین بحث نکنم چون هرچی بیشتر واردش میشدم بیشتر به اسلام واعمال دینیم شک میکردم!

اتفاقا من باز هم تاکید می کنم
کتاب بخونید تا مباحثه کنید ...
ببینید من با یک نفر که بی خدا بود صحبت می کردم ،
می گفت کلاس 4-5 ابتدایی دنبال خدا رفتم ، هر چی که بیشتر می پرسیدم ( حالا از کی می پرسیده خدا عالمه) شک من بیشتر می شد ، تا اینکه یک کتاب که بر ضد دین بوده دستش می افته و تیر خلاص رو هم همون جا می خوره...
این شخص اول با افراد بحث کرده بود... آدم هایی که نتونسته بودند اون رو قانع کنند
بعدا با این کوله بار از شک و تردید کتابی می خونه که کاملا ضد دین بوده ، دنبال کتابی که حقانیت خدا و دین رو هم ثابت کنه نتونسته بره ( چون دچار دلزدگی شده بود)

بعدش معلومه که چه میشه ....
در مورد اسلام هم شما در مورد چه اعمال و چه قسمتیش مشکل دارین ، مطرح کنید تا با هم صحبت کنیم و در موردش ، نه تنها اسلام بلکه هر دین دیگه ای هم که بفرمایید

امادرموردنظرخودتون که بایدبگم رسیدن به اخلاق برتر قسمتی ازدینه نه همش.

همه دین برای رسیدن به اخلاق برتر هستش...
اگر قسمتی از دین برای اخلاق برتره ، پس قسمت دیگه اش برای چیه؟

یعنی نمیشه گفت هرکی خوش اخلاق باشه دینداره!ا

اینی که شما می فرمایید ، به خوش مشربی،( یا اصطلاحا خوش خلقی ) هستش ،که می تونه در لبخند بر لب داشتند جلوه کنه ، می تونه در برخورد خوب جلوه کنه ، می تونه در احترام گذاشتن جلوه کنه
منظور من از اخلاق برتر ، در همه زمینه ها هستش، در زمینه کار، تجارت، ورزش ، زندگی شخصی و ...
برای مثال ممکنه کسی بسیار خوش اخلاق ( منظورم همان خوش مشربی و یا برخورد خوب هستش ) باشه، اما در زمینه تجارت احتکار و گرانفروشی بکنه ...

زنظرمن دین یه برنامه ی کلیه راجبه همه ی ابعادزندگی بشرکه اخلاق فقط یه بعدازاین همه ی ابعاده!

و این هم معنی دیگری از اخلاق برتره ، و یا تعریفی دیگر...

هرچندکه این اخلاق برترهم که اگه بخوایم سطحی نگاه کنیم که فطرت وعقل انسان به تنهایی میتونه تشخیص دهنده ی اخلاقای خوب وبد باشه واحتیاجی به دین نیس واگه بخوایم عمقی نگاه کنیم که خودش یه بحث مفصلی میشه که میرسیم به اینکه چه دینی معرف این اخلاق برتره که بازمیرسیم سرهمین بحث بهترین وکامل ترین دین!

منظورتون از سطحی رو نفهمیدم
ببینید با دید سطحی نمیشه فطرت انسان رو دید ؛ چون فطرت موضوعی است درونی که با فقط با حرکات و رفتار ها دیده میشه ( یعنی همان در عمل )
بگذارید موضوعی رو بیان کنم :
در زمان عرب جاهلیت دزدی ( راهزنی ) یک عرف و یک شغل بوده، و بیشتر کسانی این کار رو انجام می دادند که بت می پرستیده و یا خدایی نداشته اند ( بی خدا بودند) و جالب آنکه در همان زمان یهودیان ساکن در شبه جزیره عربستان ( حجاز) به کشاورزی مشغول بوده اند ، در حالی که این کار مورد مذمت اعراب غیر یهودی بوده !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ( البته بیشتر مکیان به این صورت بوده بوده اند)
به نظر شما چرا یهودیان به راهزنی نمی پرداختند؟؟؟
و اما جالب آنکه بعد از اسلام می بینیم که شخصیت هایی مثل امام علی ابن ابی طالب جزء کسانی بوده که مروج کشاورزی بوده اند و راهزنی و دزدی رو بسیار نهی می کرده اند...
اینها می تونه نشانی از این باشه که دین می تونه مبین و تعیین کننده اخلاق باشه ...
در اینحا شبهه دیگری احتمالا ایجاد میشه ، که من بیتشر دوست دارم خودتون بهش برسید و بپرسید...

​

 

[شادیاخ]

بزرگترين مغلطه شما همينجاست قرآن گفته در باز است در پاكستان و عراق و... گفته اند باز هم پرنده است در نتيجه قرآن گفته در،پرنده است!در واقع شما دارين اينطور مشتبه ميكنيد كه اگه اينها كشتاري ميكنند نتيجه آيات قرآن است و قرآن تفسير آنها از "در" خود به عنوان "پرنده" را قبول دارد و تعدادي هم آيه آوردين كه به رسم معمول ما هم در مقام جواب بر مي آييم:دي

بابت تاخیر در جواب به علت مشغله معذرت میخوام.

قبل از پاسخ اینکه دوست عزیز ابتدا خدمت شما عرض کنم ما یک بحث منطقی و آرام با دوستمون داشتیم و مرحله به مرحله با جوی دوستانه بحث میکردیم ، لحن شما و یکی دیگر از دوستان بنیادگرا سرشار از عصبیت هست ، دلیلش رو من نمیدونم شاید تعصب دینی شما باعث شده از بحث منطقی دور بشید و به پرخاش روی بیارید.


اما جواب این بخش شما ، اولا که قرآن نه بلکه تمامی ادیان ، بسیاری از کشتار ها در طول تاریخ منشا دینی داشته ، از جنگ های صلیبی ،کشتار بین کاتولیک ها و پروتستان ها ، جنگ های بوسنی و کزوو، کشتار فلسطینی ها توسط اسرائیل ، کشتار مسلمانان میانمار ، کشتار هر روزه در پاکستان عراق و افغانستان و.... به نظر میرسه دین بار سنگینی بر دوش بشریت گذاشته و صرفا قرآن به عنوان یک نمونه با توجه به اینکه بیشتر در بین ما شناخته شده است و آیات واضحی که در مورد جنگ دارد مطرح شد .

آيه ششم اين سوره را چگونه توجيه ميكنيد؟
وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُون
و هر گاه يکی از مشرکان به تو پناه آورد ، پناهش ده تا کلام خدا را بشنود ، سپس به مکانی امنش برسان ، زيرا اينان مردمی نادانند

از آيه هفتم چه تفسيري داريد؟
كَيْفَ يَكُونُ لِلْمُشْرِكِينَ عَهْدٌ عِندَ اللّهِ وَعِندَ رَسُولِهِ إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ فَمَا اسْتَقَامُواْ لَكُمْ فَاسْتَقِيمُواْ لَهُمْ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ
چگونه مشرکان را با خدا و پيامبر او پيمانی باشد ? مگر آنهايی که نزد، مسجدالحرام با ايشان پيمان بستيد اگر بر سر پيمانشان ايستادند ، بر سر پيمانتان بايستيد خدا پرهيزگاران را دوست دارد
احتمالا آيه ششم از آموزه هاي اخلاقي تورات گرفته شده و آيه هفتم هم دلالت بر كشتار بدون حد و مرز مشركانه؟؟؟
واقعا آيه پنجم و ششم و هفتم رو شما چطور جمع ميبنديد و فكر ميكنيد كه قرآن گفته در همه زمانها هر كافري رو ديدين بي دليل بكشيد؟؟ البته از وهابيون غير عزيز اين عينك گذاري روي آيات كاملا قابل پذيرشه!
هدف اسلام ريشه كني بت پرستي بود و اين هدف با هدف سردرمداران شرك در تضاد بود براي همين شمشير رو از رو و زير بسته بودند حالا اگه شما ميگي منطقي پشت تفكر اونها و دشمنيشون بوده بفرماييد ما هم بدونيم

در جای جای قرآن آیاتی مشاهده میشه که به عنوانی مفری برای اقدامات پیامبر نازل شده ، مثل آیات سوره احزاب ، بر این اساس برای پذیرش مشرکانی که بزرگترین ضربات رو به اسلام زدن باید مفری باشه ، احتمالا با شخصیت خالد بن ولید آشنایی دارید کسی که عامل پیروزی سپاه مکه در جنگ احد بود و قبل از فتح مکه اسلام آورد ، مسلما وجود چنین جنگاوری در سپاه اسلام اونقدر منافع داشته که بشه از سوابقش چشم پوشی کرد ، خوب است که تحقیقی در مورد سوابق این فرد بعد از اسلام اوردن هم بکنید

اما اشاره شما به وهابیت چه ربطی داشت به بحث شاید بر اساس روال مباحثه دوستان بنیاد گرا که همواره به دنبال برچسب زدن هستند شما این مورد رو اشاره کردید ، دوست عزیز دین دین است و خود مشکلی بزرگ حال میخواهد وهابیت باشد یا هر مذهبه دیگری این اتیکت ها حداقلبه بنده نمیچسبد.

اما هدف مبارزه با بت پرستی بوده؟!!!!!!!!!!! پس یورش به ایران و روم با همین هدف دنبال شده اینطور که شما می فرمایید!!!!!!! ، ایران و روم بت پرست مسلمانان رو واداشت به زور شمشیر هم که شده این ملت هارو به بهشت خودشون رهنمون کنن ، پس احتمالا مردم چین از ابتدا مسلمان بودند که شامل این لطف اعراب نشدند ، نه دوست عزیز طمع کشور گشایی و دستیابی به زمین های حاصل خیز و ثروت ملت ها تحت لوای دین اعراب رو به این همه خون ریزی واداشت البته تا جایی که قدرت شمشیر اجازه میداد.

در مورد آیه هفتم هم بنده ربطی نمی بینم ، اگر منظور شما پیمان شکنی هست که باعث جنگ شده و کشتار مشرکین، ملت ایران و روم کدام پیمان رو شکستند؟ گرچه پیشنهاد میکنم روابط پیامبر اسلام با قبایل یهودی مدینه را از دید تاریخی و بی طرفانه مطالعه بفرمایید تا مصادیق پیمانشکنی برای شما آشکار بشه.

كشتار بي دليل؟
همين فتنه خود بزرگترين دليل بوده البته براي كساني كه بخواهند ببينند!
ضمنا اين آيه زودتر از آيه قبلي نازل شده و اين نرمش هم به خاطر شرايط اون موقع زماني بوده ولي بازهم اينكه شما چه جوري فتواي قتل مشركين فعلي رو با ايا آيه صادر كرديد از عجايبه!

کدام فتنه ؟ بگید بنده هم متوجه بشم فتنه از دیدگاه شما چیست ، فتوا رو بنده صادر کردم ؟؟؟!!!! احتمالا فتوای مشرک بودن اهل کتاب هم از فتاوای بنده بوده ، معانی آیات کاملا واضحه کما اینکه قرآن از دیدگاه شما محدود به مکان و زمان نیست و مربوط به کل تاریخ بشر میشه احتمالا مصداق باز این جهانشمولی هم سوره لهب می تونه باشه که الله در حد یک نفرین کننده ظاهر شده و مفاهیم این سوره مربوط به کل تاریخ بشر هست حالا سخنان بنده از عجایبه یا آیات قرآن!!!!!!!!!!!!!!

كدام آيه و در كدام جنگ جهاد مقرر نشده بود كه در آيه پشيماني حاصل گشته و جنگ مقرر شده؟؟


دقيقا چطوري شما به اين نتيجه رسيديد كه به قول خودتون شرط جنگ در برابر جنگ لغو شده؟!!!

همونطور که گفتم معنی هر آیه کاملا مشخص هست عربی شما ضعیف بوده مشکل از بنده نیست.

خوشم مياد اصلا كم نمياريد قبلا آموزه اخلاقي هم در قرآن يافت نمي كرديد ولي حالا كه يافت كرده ايد آنها را كپي از تورات و انجيل ميدانيد انگار كسي گفته باشد كه خداي عيسي و پيامبر ما واحد نيستند!!
ما كه به قول خودتان(!) به عشق جوي شير و امثالهم در قيامت ،متدينيم شما به چه انگيزه اي فاقد تفكر گشته و بهشت خود را در دشمني با اسلام ديده ايد!!

کسی ادعا نکرده تورات سرشار از از آموزه های اخلاقی است اصولا کتاب هایی که به عنوان کتب آسمانی مطرح شدن سرشار از فتواهای کشتن به هر دلیلی است و جالب اینجاست که وقتی تورات به پیروانش مجوز کشتار میده برای رسیدن به اهداف یهوه مسلمانان ادعا میکنن تورات تحریف شده ولی مجوز های کشتار در قرآن کلام خداست.

پ.ن:اين پست شما گرچه مستحق اخطار بود ولي ميدونم اخطار رو كم آوردن ميدونيد ندادم.استارتر گفته چرا مسلمونا پيشرفت نكردند و كاملترين دين چيه حضرت عالي طبق معمول ميفرماييد دين كيلويي چند بعد هم احتمالا يه پرانتز تو جملاتتون باز ميكنيد كه آره به اين دليل حرف من با موضوع مرتبط بود

این هم مصداق مطالبی که عرض کردم ، در دنیای مجازی شمشیر شما اخطار هست !!!! حتما اگر در دنیای واقعی چنین بحثی میکردیم تعصبات مذهبی شما امر به کشتن بنده می کرد یا حداقل کتک کاری مفصلی شکل می گرفت ، دوست عزیز پرسش گری مصداق آسمان ریسمون بافتن نیست ، توجیهات و تفسیرات در برابر براهین روشن مصداق این اصطلاح هست اشاره به جملات زیر که به گمانم حذف شده.

:استار ميگه چرا مسلمونا پيشرفت نكردند و كاملترين دين چيه شما ميگيد دين كيلويي چنده بعد هم فكر ميكنيد كاملا مرتبط با موضوع پست ميزنيد بعد تكرار چندباره اينكار هم خدا نكنه يه وارنينگ بهتون داده بشه كه آسمون به ريسمون ميبافين

بد نیست در مورد ترور های صورت گرفته در مدینه هم تحقیقی داشته باشید و همچنین در مورد صفیه همسر پیامبر و کنان بن ربیع البته اگر به تاریخ واقعی معتقد باشید نه تاریخ تفسیر به رای شده. و توصیه همیشگی به دوستان بنیاد گرا عصبانیت رو در مباحثات وارد نکنید و خونسرد باشید جمات همراه با (دی) و جملات تمسخر امیز در مباحثه جایی ندارند
با سپاس