موضع علم در برابر ضرر طلا برای مردان؟

[Mandela.]

احتمالا اکثر کسانی که زمانی در مدارس و دانشگاه های ایران پشت نیمکت های دروس معارف اسلامی نشسته اند، با دلایل به اصطلاح علمی اساتیدشون مبنی بر علت علمی حرمت طلا برای مردان که حکمی دینی هست آشنا شده اند !

و یا مطالبی نظیر متن زیر از سایت تابناک که ثابت شده است طلا برای مردان ضرر دارد را در بسیاری از سایت های فارسی زبان به عنوان اعجازی بر حقانیت کلام اسلام مشاهده کرده اند:


1- از نظر پزشکی طلا روی گلبولهای قرمز خون مردان اثرگذار است و سیستم ایمنی بدن آنها را دچار مشکل می کند !!

2- وقتی طلا با پوست مردان تماس پیدا کند ، یونهای آن وارد بدن می شود چرا که در ساختار چربی پوست آقایان و خانوم تفاوتهایی است. مقدار چربی پوست آقایان کمتر است از این رو، طلا به راحتی می تواند به صورت یون از پوست مردان عبور کرده و در کبد آنها موجب اختلال شود.

3- از میان دیگر عوارضی که طلا برای مردان ایجاد می کند می توان به تحقیقاتی اشاره کرد که در سال 1990 در آمریکا انجام شده است!

محققان با مطالعه روی افرادی که با طلا ارتباط دارند به این نتیجه رسیده اند که طلای موجود در بدن آنها باعث ایجاد اختلالات هورمونی شده و هورمونهای پرولاکتین و FSH بیشترین تأثیر منفی را از طلای موجود در بدن آنها گرفته و بیشترین تجمع طلا در دستگاه تناسلی مردان مشاهده شده است.
.
.
.


اما حقیقت چیست؟

آیا این موارد واقعا در ژورنال های علمی دنیا چاپ شده اند و از نظر علمی ثابت شده است که طلا برای مردان مشکل ساز است؟

 

[Mandela.]

اما واقعیت چیست، براستی اگر در ژورنال های معتبر پزشکی جستجو کنیم این اعجاز علمی قابل مشاهده است؟


حدود 40 سال پیش و در اواخر دهه 60 میلادی دانشمندان متوجه شدند که برخی از مردان و زنانی که به مدت طولانی از حلقه ازدواجشان استفاده کرده اند، مبتلا به انواعی از سرطان پوست شده اند.

در پی یافتن علت این بیماری، محققان دریافتند که برخی از طلاها یا سنگ هایی که در صنعت جواهرسازی بکار می رود آلوده به مواد رادیواکتیو بوده است.

دلیل این اتفاق نادر، آلودگی رادیواکتیو بعضی از معادن فلزات و جواهرات بوده که در گذشته بخاطر عدم آگاهی از وجود و یا آلودگی این چنینی مورد بررسی قرار نمی گرفت، اتفاقی که این روزها بخاطر نظارت دقیق بر روی محصولات استخراجی از معادن و با در نظر گرفتن ایمنی و سلامت معدنچیان و سپس مصرف کنندگان، پیش نمی آید.


بجز مورد فوق (که پس از رفع مشکل رادیواکتیو طلا و جواهرات دیگر مشاهده نشده) هیچ گونه مدرک پزشکی مستدلی که نشان دهد جواهرات طلا برای مردان ضرر دارد، وجود ندارد.


در واقع کم شدن سطح گلبول سفید یا ناتوانی جنسی در مردان در صورت استفاده از زیورآلات طلا" تنها شایعاتی است که هیچ مطالعه بالینی قابل قبولی برای اثبات آن وجود ندارد.


یادآور می شویم که تنها باید بر شواهد یافت شده بر اساس مطالعات علمی، نسبت به قبول یا رد این گونه مسائل اقدام کرد و البته بار اثبات این ادعا بر عهده مدعیان است.

(کسی که مدعی است زیورآلات طلا ایجاد سرطان میکند باید آن را به شکل علمی و بالینی اثبات کند)

 

[M.A777]

بجز مورد فوق (که پس از رفع مشکل رادیواکتیو طلا و جواهرات دیگر مشاهده نشده) هیچ گونه مدرک پزشکی مستدلی که نشان دهد جواهرات طلا برای مردان ضرر دارد، وجود ندارد.

در ارتباط با طلا، یکی از اپیزود های MythBuster (بررسی دروغ یا واقعی بودن ادعا ها توسط متد علمی) این قضیه رو میشکافه.
دراخر نتیجه گیری این بوده که طلایی که سطح بدن رو بپوشانه (حجم طلای بسیار زیاد،مثلا کل دست از حلقه های طلا باشه و همینطور لباسی کاملا از طلا پوشیده باشند)
طلا قابلیت جذب گرمای بسیار عالی ای داره، در نتیجه این جریان، گرمای بدن به طلا جذب میشد و تجمع گرمایی در طلا بوجود می اومد،فردی که در این مسئله تست کردن دمای بدنش به حد خطرناک 39 درجه سانتی گراد و بیشتر هم رسید.
توجه داشته باشید که فرد مورد نظر اصلا متوجه تغییر دمای بدن نشده بود تا زمانیکه رو به غش کردن بود!!


یعنی طلای بسیار زیاد، باعث افزایش گرمای بدن و در نتیجه ایست قلبی در انتها خواهد شد.


بنظرم به جز قضیه رادیو اکتیو، احتمالا چون در زمان قدیم شاهان و ارباب زاده ها عادت داشتند لباس هایی از جنس طلا بپوشن و در عربستان هم گرمای بالایی داشت، عمومن مردان که فعالیت بیشتری هم داشتند، این گرما باعث ایست قلبی یا گرمازدگی بسیار بد آقایان در اون عرصه میشده.

لذا برای همین به مرور جا افتاده که طلا برای مردان ضرر دارد.


از طرفی، واقعا طلا بهترین رسانای گرمایی و الکتریکی هستش، و مس در رتبه دوم قرار داره.برای همین هیت سینک ها از مس هستند ولی پایه های CPU و گرافیک از جنس طلا هستند (بله در همین لپ تاپ شما حداقل 5گرم طلا وجود داره )

 

[Pencil]

اما واقعیت چیست، براستی اگر در ژورنال های معتبر پزشکی جستجو کنیم این اعجاز علمی قابل مشاهده است؟


حدود 40 سال پیش و در اواخر دهه 60 میلادی دانشمندان متوجه شدند که برخی از مردان و زنانی که به مدت طولانی از حلقه ازدواجشان استفاده کرده اند، مبتلا به انواعی از سرطان پوست شده اند.

در پی یافتن علت این بیماری، محققان دریافتند که برخی از طلاها یا سنگ هایی که در صنعت جواهرسازی بکار می رود آلوده به مواد رادیواکتیو بوده است.

دلیل این اتفاق نادر، آلودگی رادیواکتیو بعضی از معادن فلزات و جواهرات بوده که در گذشته بخاطر عدم آگاهی از وجود و یا آلودگی این چنینی مورد بررسی قرار نمی گرفت، اتفاقی که این روزها بخاطر نظارت دقیق بر روی محصولات استخراجی از معادن و با در نظر گرفتن ایمنی و سلامت معدنچیان و سپس مصرف کنندگان، پیش نمی آید.


بجز مورد فوق (که پس از رفع مشکل رادیواکتیو طلا و جواهرات دیگر مشاهده نشده) هیچ گونه مدرک پزشکی مستدلی که نشان دهد جواهرات طلا برای مردان ضرر دارد، وجود ندارد.


در واقع کم شدن سطح گلبول سفید یا ناتوانی جنسی در مردان در صورت استفاده از زیورآلات طلا" تنها شایعاتی است که هیچ مطالعه بالینی قابل قبولی برای اثبات آن وجود ندارد.


یادآور می شویم که تنها باید بر شواهد یافت شده بر اساس مطالعات علمی، نسبت به قبول یا رد این گونه مسائل اقدام کرد و البته بار اثبات این ادعا بر عهده مدعیان است.

(کسی که مدعی است زیورآلات طلا ایجاد سرطان میکند باید آن را به شکل علمی و بالینی اثبات کند)

یه عده هم ایمپلنت هایی از جنس طلا تو ریه شون هست ؛ اگه قرار بود کسی از طلا بمیره تا حالا باید نصف دنیا میمرد

 

[M.A777]

این قضیه ای که شما میفرمایید پدیده ای هست که فرد با گذر زمان کاملا حس میکنه و یک مرگ خاموش و تاثیرات در مقیاس ماروسکوپی نیست !!
یعنی کسی که احساس خفگی در اثر هدر نرفتن گرما از بدن رو میکنه سریع لباس رو در میاره، دیگه اصراری بر پوشیدنش نداره که.
به این نمیشه گفت مرگ خاموش که انسان با نا آگاهی همچنان بر پوشیدن لباس طلا ادامه بده !!

اون بنده خدایی که این مستند رو ساخته دیگه کی بوده !!

نه،آخه دقیقا همین واسم سوال بود،توی اون قسمته مرده ک دارن آزمایشش میکنن بهش میگن حالت خوبه؟ میگه آره مشکلی نیست ولی ازون سمت دستگاه ها دمای بدنش رو بسیار بالا ضبط کرده بودن، بعد مرده گفت داره حالم بد میشه ، اون موقع که گفت داره حالم بد میشه کاملا داشت بی حس میشد و حالت غش برداشته بود فکر کنم دمای 41درجه هم رسوند،بعد سریع به دادش رسیدن...

حساب کن با لباسی از جنس طلا بخوابی، احتمالش هست که به واقعیت بپیونده.
نمیدونم،ولی بهرحال دلایل منطقی رو بیشتر میتونم بهش اعتماد کنم تا خزعبلات دوران دبیرستان رو

 

[Pencil]

حالا جالبه بدونید طلا رسانای بسیار بالای گرما هست، یعنی دمای بدن رو به شدت پایین میاره؛ نه بالا!
تو ویفرهای سیلیکون برای اتصال پایه ها از طلا استفاده می کنند که رسانای بسیار بالای گرما و جریان الکتریکی هست.
اینکه کسی ادعا کنه که طلا دمای بدن رو بالا میبره دقیقا مشابه این هست که کسی ادعا کنه آب توی صفر درجه میجوشه و در صد درجه یخ میزنه!( شاید همچین ماده باشه اما اسم اون دیگه آب نیست)
از لحاظ خواص کوانتمی و طبق جدول مندلیف طلا و نقره و مس به مقدار خیلی خیلی زیادی شبیه هم هستند پس اگه طلا چیزی مضری برای سلامتی هست باید مس و نقره هم بد باشه، همونطور که گازهای فلور و کلر بسیار بهم شبیه هستند. حتی لایه والانس و اوربیتال های اونها هم مشابه اند.

 

[M.A777]

حالا جالبه بدونید طلا رسانای بسیار بالای گرما هست، یعنی دمای بدن رو به شدت پایین میاره؛ نه بالا!
تو ویفرهای سیلیکون برای اتصال پایه ها از طلا استفاده می کنند که رسانای بسیار بالای گرما و جریان الکتریکی هست.
اینکه کسی ادعا کنه که طلا دمای بدن رو بالا میبره دقیقا مشابه این هست که کسی ادعا کنه آب توی صفر درجه میجوشه و در صد درجه یخ میزنه!( شاید همچین ماده باشه اما اسم اون دیگه آب نیست)
از لحاظ خواص کوانتمی و طبق جدول مندلیف طلا و نقره و مس به مقدار خیلی خیلی زیادی شبیه هم هستند پس اگه طلا چیزی مضری برای سلامتی هست باید مس و نقره هم بد باشه، همونطور که گازهای فلور و کلر بسیار بهم شبیه هستند. حتی لایه والانس و اوربیتال های اونها هم مشابه اند.

والا من دروغی ندارم بگم،شاید انگلیسیم بد باشه اون قسمت رو بخوبی متوجه نشدم »
MythBuster سیزن 1 ، قسمت 3 ، دقیقه 39

از توضیحات دکتر ـه اینجور گفتش که طلا دمای بدن رو محبوس میکنه (و چون قبلن با استفاده از عرق و نقطه جوش پایین آب،گرمای بدن سریعتر کاهش پیدا میکنه ولی بدلیل استفاده از طلا و محبوس شدن گرما،این گرما کندتر به هوا منتقل میشه) لذا بدن به fight and live (تلاش برای زنده بودن) دست میزنه و گرمای بیشتری در اثر تپش قلب بالا بوجود میاره که همین فشار خون هم میبره بالا که همین استرس هم میبره بالا و این چرخه یجورایی همدیگر رو AMP میکنن و خروجیش میشه شرایط خطرناکی که تو سریال،ذکر میکنه.



=================================================================================

اینکه کسی ادعا کنه که طلا دمای بدن رو بالا میبره دقیقا مشابه این هست که کسی ادعا کنه آب توی صفر درجه میجوشه و در صد درجه یخ میزنه!( شاید همچین ماده باشه اما اسم اون دیگه آب نیست)

بله عزیز براحتی امکان پذیره،اگر دروس ترمودینامیک رو یه نگاهی بندازید» در حال حاظر شما میتونید آب رو در دمای 0.01درجه ی سانتی گراد (نزدیک به 0) به بخار تبدیل کنید ولی نیاز به فشار نزدیک به خلاء دارید.
و میتونید یک یخ رو (همان آب که از هیدروژن و اکسیژن تشکیل شده باشه) رو بصورت همون یخ نگه دارید ولی در فشار 1تراپاسکال.
هر دو آب هستند و از مولکول H2O تشکیل شده اند.
در واقعیت خیلی از مکان های زمین دقیقا فشار 1اتمسر (100کیلو پاسکال) نیست و فشار فقط نزدیک به سطح دریاهای آزاد، این مقدار هست مثلا شهرکرد برای مثال 4هزار متر بالای سطح دریاست و اونجا فشار مثلا 95کیلوپاسکال هستش و آب در دمای 96درجه بجوش خواهد آمد و نیازی به اون 4درجه نیست.
موفق باشین

 

[Pencil]

والا من دروغی ندارم بگم،شاید انگلیسیم بد باشه اون قسمت رو بخوبی متوجه نشدم »
MythBuster سیزن 1 ، قسمت 3 ، دقیقه 39

از توضیحات دکتر ـه اینجور گفتش که طلا دمای بدن رو محبوس میکنه (و چون قبلن با استفاده از عرق و نقطه جوش پایین آب،گرمای بدن سریعتر کاهش پیدا میکنه ولی بدلیل استفاده از طلا و محبوس شدن گرما،این گرما کندتر به هوا منتقل میشه) لذا بدن به fight and live (تلاش برای زنده بودن) دست میزنه و گرمای بیشتری در اثر تپش قلب بالا بوجود میاره که همین فشار خون هم میبره بالا که همین استرس هم میبره بالا و این چرخه یجورایی همدیگر رو AMP میکنن و خروجیش میشه شرایط خطرناکی که تو سریال،ذکر میکنه.



=================================================================================

بله عزیز براحتی امکان پذیره،اگر دروس ترمودینامیک رو یه نگاهی بندازید» در حال حاظر شما میتونید آب رو در دمای 0.01درجه ی سانتی گراد (نزدیک به 0) به بخار تبدیل کنید ولی نیاز به فشار نزدیک به خلاء دارید.
و میتونید یک یخ رو (همان آب که از هیدروژن و اکسیژن تشکیل شده باشه) رو بصورت همون یخ نگه دارید ولی در فشار 1تراپاسکال.
هر دو آب هستند و از مولکول H2O تشکیل شده اند.
در واقعیت خیلی از مکان های زمین دقیقا فشار 1اتمسر (100کیلو پاسکال) نیست و فشار فقط نزدیک به سطح دریاهای آزاد، این مقدار هست مثلا شهرکرد برای مثال 4هزار متر بالای سطح دریاست و اونجا فشار مثلا 95کیلوپاسکال هستش و آب در دمای 96درجه بجوش خواهد آمد و نیازی به اون 4درجه نیست.
موفق باشین

سلام نمی دونم چرا اولش فکر کردم که قصد دارید یه مقداری سفسطه کنید؛ البته بعدش امیدوار شدم که من اشتباه فکر کردم اما لازم میدونم چند نکته رو ذکر کنم
1-طبق قانون ترمودینامیک و اون نموداری که شما از وضعیت آب در نمودار دما-فشار گذاشتید من در هیچ نقطه ای از این نمودار مشاهده نکردم که دمای جوش پایین تر و کمتر از دمای انجماد باشه.
2-در جهان هستی هیچ کجا فشار صفر نداریم حتی فضای بین کهشانی دارای یه فشار هیدروژنی ضعیف هست.
3- فشار های خیلی کم و خیلی زیاد روی سطح کره زمین بصورت طبیعی وجود نداره و اگه به وجود بیاد پایدار نیست مگر در شرایط آزمایشگاهی
4-منظور من از وضعیت طلا شرایط آزمایشکاهی نبود به فرض مثال اگه شما به همون سطح طلا ذرات آلفای پروتونی بتابانید ممکنه در مورد دما رفتاری متفاوت نشان بدهد اما در حالت طبیعی طلا یک رسانای بسیار عالی گرما و الکتریسته هست بنابراین طلا همچنان در اتصال با اجسام نقش هیتسینگ رو میتونه بازی کنه و طبق قواعد باید دما فیزیکی رو پایین بیاره مگه اینکه منجر به ترشح هورمونی خاصی در بدن بشه که افزایش دما ناشی از اون باشه، اما طلا به ذات خود انتقال دهنده بسیار عالی حرارت است و معمولا چون دمای محیط بیرون پایین تر از دمای بدن است پس انرژی گرمایی از بدن به بیرون منتقل میشود (هرچند این مقدار انرژی قابل ملاحظه نیست)
5- ما این همه سال تحصیل کردیم که یه موضوع رو بر حسب منابع و شواهد و یا منطق مورد سنجش قرار بدیم، نه داستان یه سریال

 

[شهریاری 2]

اما واقعیت چیست، براستی اگر در ژورنال های معتبر پزشکی جستجو کنیم این اعجاز علمی قابل مشاهده است؟


حدود 40 سال پیش و در اواخر دهه 60 میلادی دانشمندان متوجه شدند که برخی از مردان و زنانی که به مدت طولانی از حلقه ازدواجشان استفاده کرده اند، مبتلا به انواعی از سرطان پوست شده اند.

در پی یافتن علت این بیماری، محققان دریافتند که برخی از طلاها یا سنگ هایی که در صنعت جواهرسازی بکار می رود آلوده به مواد رادیواکتیو بوده است.

دلیل این اتفاق نادر، آلودگی رادیواکتیو بعضی از معادن فلزات و جواهرات بوده که در گذشته بخاطر عدم آگاهی از وجود و یا آلودگی این چنینی مورد بررسی قرار نمی گرفت، اتفاقی که این روزها بخاطر نظارت دقیق بر روی محصولات استخراجی از معادن و با در نظر گرفتن ایمنی و سلامت معدنچیان و سپس مصرف کنندگان، پیش نمی آید.


بجز مورد فوق (که پس از رفع مشکل رادیواکتیو طلا و جواهرات دیگر مشاهده نشده) هیچ گونه مدرک پزشکی مستدلی که نشان دهد جواهرات طلا برای مردان ضرر دارد، وجود ندارد.


در واقع کم شدن سطح گلبول سفید یا ناتوانی جنسی در مردان در صورت استفاده از زیورآلات طلا" تنها شایعاتی است که هیچ مطالعه بالینی قابل قبولی برای اثبات آن وجود ندارد.


یادآور می شویم که تنها باید بر شواهد یافت شده بر اساس مطالعات علمی، نسبت به قبول یا رد این گونه مسائل اقدام کرد و البته بار اثبات این ادعا بر عهده مدعیان است.

(کسی که مدعی است زیورآلات طلا ایجاد سرطان میکند باید آن را به شکل علمی و بالینی اثبات کند)

بعد از هزار و چهارصد سال تازه یه چیزایی دارن میفهمن...

همون بهتر که این علم ناقص رو بزاریم کنار و بچسبیم به قرآن و اهل بیت

اصل قرآن و اهل بیت هست.
علم هم باید خودشو با اسلام تطبیق بده و جلو بره.از علم نمیشه به اسلام رسید. باید از اسلام به علم رسید و جلو رفت

 

[Mandela.]

همون بهتر که این علم ناقص رو بزاریم کنار و بچسبیم به قرآن و اهل بیت

مارک تواین:

هرگز از کسی که زیاد کتاب دارد و زیاد کتاب می‌خواند نترسید.
از کسی بترسید که تنها یک کتاب دارد و آن کتاب را در حد تقدس دوست دارد و احتمالاْ هرگز آن کتاب را نیز بدون تعصب و پیش داوری نخوانده است.

====

پاورقی:
با توجه به اینکه شما با همین عقل ناقصت نتیجه گرفتی که باورهات بر حق هستند و حقانیت اونهارو با همین عقل ناقص سنجیدی، پس باورهایت هم ناقص هستند و دارای اعتبار نیستند.

 

[M.A777]

سلام نمی دونم چرا اولش فکر کردم که قصد دارید یه مقداری سفسطه کنید؛ البته بعدش امیدوار شدم که من اشتباه فکر کردم اما لازم میدونم چند نکته رو ذکر کنم
1-طبق قانون ترمودینامیک و اون نموداری که شما از وضعیت آب در نمودار دما-فشار گذاشتید من در هیچ نقطه ای از این نمودار مشاهده نکردم که دمای جوش پایین تر و کمتر از دمای انجماد باشه.
2-در جهان هستی هیچ کجا فشار صفر نداریم حتی فضای بین کهشانی دارای یه فشار هیدروژنی ضعیف هست.
3- فشار های خیلی کم و خیلی زیاد روی سطح کره زمین بصورت طبیعی وجود نداره و اگه به وجود بیاد پایدار نیست مگر در شرایط آزمایشگاهی
4-منظور من از وضعیت طلا شرایط آزمایشکاهی نبود به فرض مثال اگه شما به همون سطح طلا ذرات آلفای پروتونی بتابانید ممکنه در مورد دما رفتاری متفاوت نشان بدهد اما در حالت طبیعی طلا یک رسانای بسیار عالی گرما و الکتریسته هست بنابراین طلا همچنان در اتصال با اجسام نقش هیتسینگ رو میتونه بازی کنه و طبق قواعد باید دما فیزیکی رو پایین بیاره مگه اینکه منجر به ترشح هورمونی خاصی در بدن بشه که افزایش دما ناشی از اون باشه، اما طلا به ذات خود انتقال دهنده بسیار عالی حرارت است و معمولا چون دمای محیط بیرون پایین تر از دمای بدن است پس انرژی گرمایی از بدن به بیرون منتقل میشود (هرچند این مقدار انرژی قابل ملاحظه نیست)
5- ما این همه سال تحصیل کردیم که یه موضوع رو بر حسب منابع و شواهد و یا منطق مورد سنجش قرار بدیم، نه داستان یه سریال

سلام.

1) آره درسته، ولی یک نقطه ای هست که دمای ذوب، دمای جوش، و دمای انجماد، دقیقا یکی هستند.به این نقطه میگن نقطه ی بحرانی (Triple Point) که در آب میشه فشار 612پاسکال دمای نزدیک به 0 درجه، در این حالت وقتی که به آب نگاه کنید در اون محفظه، در آنِ واحد یهو به آب تبدیل میشه یهو به جامد تبدیل میشه و یهو به گاز تبدیل میشه.فقط با یک ارتعاش ریز یا تغییرات بینهایت جزئین، بین این 3حالت ماده سویچ میکنه.که خیلی باحاله.

2) بصورت کلی چیزی به اسم مطلق در جهان وجود نداره یعنی بر اساس کلمه مطلق میشه همه چیز رو نقض کرد برای همین اساسن صورت مسئله ای که مطرح کردی ایراد داره.ولی بصورت کلی بله فشار های نزدیک به مطلق صفر وجود داره و در واقع میزان "تُور" اینجا مطرح میشه که هر واحد تور برابر 133.3 پاسکال برابر همان فشار صفر مد نظر قرار میگیره.سپس بر اساس کیفیت Vacum میگن فلان وسیله 0.5 تور هست (بهتره) و فلان وسیله مثلا 7تور هست (فشار صفر خوبی تولید نمیکنه).

(دلیل مرگ انسان در فشار 0 و در فضاپیماها،فقط نبود اکسیژن نیست، بلکه بخار شدن خون هست.اینکه آدم در فضا رها بشه چی میشه؟ جوابش اینه بخاطر فشار کم، خون به جوش میاد و از نرسیدن خون به مغز ، فرد بیهوش و سپس ایست قلبی میکنه)

3) بصورت طبیعی جاذبه (و هر کدام از چهار نیرو) تعیین کننده وجود فشار هست و ازونجاییکه در تمام سطح کره ی زمین جاذبه وجود داره، پس فشار هم هست.

4) نه، قضیه ی خنک شدن بدن انسان با تراشه های سیلیکنی فرق داره.(حتی برای تراشه سیلیکنی شما از هیت سینک و خمیر سیلیکنی و فن های دور تند استفاده میکنید) بدن انسان روی سطح پوستش "آب" ترشح میکنه که وقتی زیاد میشه بهش میگیم "عرق" این آب برای بخار شدن نیاز به گرما داره (البته تمامی مایعات در تمامی دماها بخار میشن ولی سرعت بخار شدن به گرما بستگی داره) و تلاش میکنه تمام گرمای سطح بدن ما رو به خودش جذب کنه برای هرچه سریعتر بخار شدن.

بعد دوباره هی آب ترشح میشه و هی بخار میشه و هی گرما رو با خودش بسرعت میبره، ولی وقتی طلا وجود داره،طلا در دمای معمولی توانایی بخار شدن نداره، لذا در بهترین حالت گرمای بدن رو به سطح خودش میرسونه و منتظر میمونه بصورت رسانشی گرمای سطح خودش رو به هوا منتقل کنه که پروسه بسیار طولانی تری از بخار آب هست.
یعنی طلا انتقال دهنده ی گرمای خوبیه،ولی خنک کننده ی خوبی نیست.ولی آب واقعا تعادل کننده و خنک کننده هستش.چراکه واقعا از گرما استفاده میکنه ولی طلا از گرما استفاده نمیکنه و فقط سعی میکنه انتقالش بده. و ازونجاییکه انتقال گرما بین هوا و طلای جامد بسیار کند تر از جذب گرما توسط آب هستش، برای همینه بدن یک بی نظمی مشاهده میکنه و فکر میکنه در خطره و شروع میکنه به بالابردن ضربان قلب و اون اتفاقا رخ میده.


5) منطق شواهد علمی و متد علمی چیزی هست که اون مستند که از شبکه معتبر DiscoveryChannel پخش میشه، مد نظر قرار داده و از سطح یک مهندسی 4ساله، بالاتره.هر دو مجری و نویسندگان نیز،مهندس هستند و دکترا دارند.



مرسی، مبحث علمی خوبی بود.تشکر. ولی یاد بگیر مث بعضی ها تیکه میکه نندازی،هرکسی میاد یه چیزی مینویسه قطعا منطقی پشتش داره، مسخره کردن علم یه نفر و سطح پائین در نظر گرفتنش و خلاصه این مسائل، جالب نیست.یاد بگیر این راه رو جلوی هر کسی، نری.

موفق باشین.



(ویرایش»قرار دادن عکس)

 

[شهریاری 2]

مارک تواین:

هرگز از کسی که زیاد کتاب دارد و زیاد کتاب می‌خواند نترسید.
از کسی بترسید که تنها یک کتاب دارد و آن کتاب را در حد تقدس دوست دارد و احتمالاْ هرگز آن کتاب را نیز بدون تعصب و پیش داوری نخوانده است.

====

پاورقی:
با توجه به اینکه شما با همین عقل ناقصت نتیجه گرفتی که باورهات بر حق هستند و حقانیت اونهارو با همین عقل ناقص سنجیدی، پس باورهایت هم ناقص هستند و دارای اعتبار نیستند.

حقانیت اسلام با معجزه قرآن ثابت میشه.
به عقل منو شما هم ربطی نداره.
حقانیتشم این هست که تا الان بعد از این همه دشمن ، هیچکس نتونسته سوره ای مثل قرآن رو بیاره.

اصلا خودت با زدن این تاپیک داری حقانیتشو ثابت میکنی.
این بررسی های علمی که شما اینجا ذکر کردی، زمان ظهور اسلام، ازین خبرا نبوده.
الان فهمیدن ممکنه چه ضرر هایی داشته باشه.
اینم یه اعجاز دیگه.

 

[Pencil]

سلام.

1) آره درسته، ولی یک نقطه ای هست که دمای ذوب، دمای جوش، و دمای انجماد، دقیقا یکی هستند.به این نقطه میگن نقطه ی بحرانی (Triple Point) که در آب میشه فشار 612پاسکال دمای نزدیک به 0 درجه، در این حالت وقتی که به آب نگاه کنید در اون محفظه، در آنِ واحد یهو به آب تبدیل میشه یهو به جامد تبدیل میشه و یهو به گاز تبدیل میشه.فقط با یک ارتعاش ریز یا تغییرات بینهایت جزئین، بین این 3حالت ماده سویچ میکنه.که خیلی باحاله.

2) بصورت کلی چیزی به اسم مطلق در جهان وجود نداره یعنی بر اساس کلمه مطلق میشه همه چیز رو نقض کرد برای همین اساسن صورت مسئله ای که مطرح کردی ایراد داره.ولی بصورت کلی بله فشار های نزدیک به مطلق صفر وجود داره و در واقع میزان "تُور" اینجا مطرح میشه که هر واحد تور برابر 133.3 پاسکال برابر همان فشار صفر مد نظر قرار میگیره.سپس بر اساس کیفیت Vacum میگن فلان وسیله 0.5 تور هست (بهتره) و فلان وسیله مثلا 7تور هست (فشار صفر خوبی تولید نمیکنه).

(دلیل مرگ انسان در فشار 0 و در فضاپیماها،فقط نبود اکسیژن نیست، بلکه بخار شدن خون هست.اینکه آدم در فضا رها بشه چی میشه؟ جوابش اینه بخاطر فشار کم، خون به جوش میاد و از نرسیدن خون به مغز ، فرد بیهوش و سپس ایست قلبی میکنه)

3) بصورت طبیعی جاذبه (و هر کدام از چهار نیرو) تعیین کننده وجود فشار هست و ازونجاییکه در تمام سطح کره ی زمین جاذبه وجود داره، پس فشار هم هست.

4) نه، قضیه ی خنک شدن بدن انسان با تراشه های سیلیکنی فرق داره.(حتی برای تراشه سیلیکنی شما از هیت سینک و خمیر سیلیکنی و فن های دور تند استفاده میکنید) بدن انسان روی سطح پوستش "آب" ترشح میکنه که وقتی زیاد میشه بهش میگیم "عرق" این آب برای بخار شدن نیاز به گرما داره (البته تمامی مایعات در تمامی دماها بخار میشن ولی سرعت بخار شدن به گرما بستگی داره) و تلاش میکنه تمام گرمای سطح بدن ما رو به خودش جذب کنه برای هرچه سریعتر بخار شدن.

بعد دوباره هی آب ترشح میشه و هی بخار میشه و هی گرما رو با خودش بسرعت میبره، ولی وقتی طلا وجود داره،طلا در دمای معمولی توانایی بخار شدن نداره، لذا در بهترین حالت گرمای بدن رو به سطح خودش میرسونه و منتظر میمونه بصورت رسانشی گرمای سطح خودش رو به هوا منتقل کنه که پروسه بسیار طولانی تری از بخار آب هست.
یعنی طلا انتقال دهنده ی گرمای خوبیه،ولی خنک کننده ی خوبی نیست.ولی آب واقعا تعادل کننده و خنک کننده هستش.چراکه واقعا از گرما استفاده میکنه ولی طلا از گرما استفاده نمیکنه و فقط سعی میکنه انتقالش بده. و ازونجاییکه انتقال گرما بین هوا و طلای جامد بسیار کند تر از جذب گرما توسط آب هستش، برای همینه بدن یک بی نظمی مشاهده میکنه و فکر میکنه در خطره و شروع میکنه به بالابردن ضربان قلب و اون اتفاقا رخ میده.


5) منطق شواهد علمی و متد علمی چیزی هست که اون مستند که از شبکه معتبر DiscoveryChannel پخش میشه، مد نظر قرار داده و از سطح یک مهندسی 4ساله، بالاتره.هر دو مجری و نویسندگان نیز،مهندس هستند و دکترا دارند.



مرسی، مبحث علمی خوبی بود.تشکر. ولی یاد بگیر مث بعضی ها تیکه میکه نندازی،هرکسی میاد یه چیزی مینویسه قطعا منطقی پشتش داره، مسخره کردن علم یه نفر و سطح پائین در نظر گرفتنش و خلاصه این مسائل، جالب نیست.یاد بگیر این راه رو جلوی هر کسی، نری.

موفق باشین.



(ویرایش»قرار دادن عکس)

اول از همه باید ازتون کلی تشکر کنم که کلی در مورد ماده و اون فشار کم بهم اطلاعات دادید. و این نکته رو ذکر کنم که
بنده قصد جسارت به شما رو نداشتم اما اگر اینطور برداشت کردید پیشاپیش عذر خواهی میکنم.
اما درمورد ادعایی که درمورد تیکه انداختن مطرح کردید اجازه بدهید کمی توضیح بدهم: اینجا یک محیط علمی هست از وقت گرانبهای خودمون میگذاریم و اطلاعاتمان را با همدیگر شریک می شویم؛ قصد ما این نیست که در این محیط وقت بگذاریم و اعصاب همدیگه رو بهم بریزیم حداقل قصد من این نیست و من از قصد شما مطلع نیستم(منظورم این هست من علم غیب ندارم،خواهشا به عنوان تیکه انداختن تلقی نکنید!)
اما در مورد چند لغت که حدس میزنم برای شما مشکل ایجاد کرده است:
- سفسطه یا مغالطه یک مبحث از فلسفه است و اگر شما از آن چیزی نمیدانید ویا دوست ندارید بدانید دلیلی بر این نیست که دیگران حق استفاده از آن را ندارند
- اما در مورد پایین بودن علم، بنده علمم کم هست و افتخار هم میکنم که این را بیان میکنم چون اگر علم نا متناهی داشتم هیچ وقت اینجا نمیامدم(البته بنده شما را نمی شناسم و از علم شما خبر ندارم پس بهتر است با منطق با یکدیگر گفتگو کنیم؛تا خدایی نکرده سو تفاهمی پیش نیاید؛ منطق بهترین زبان است)
- بنده در تمام طول تحصیلم به بهترین شکل درس خواندم و از خودم مطمئنم که چیزی به عنوان یک مهندس برق کم نذاشتم و اگر شما وضعیت خوبی نداشتید و یا جز شاگردان تنبل کلاس بودید و یا اعتماد به نفس کافی ندارید حق ندارید که دیگران در سطح خودتان پایین بکشید و بعد به قضاوت بپردازید؛ در صورت قضاوت باید انتظار جوابی مثل این بند را داشته باشید
- درمورد مستند های تلویزیونی باید بیان کنم که ربطی به سواد نویسنده ندارد معمولا این مستندها جنرال ساینس گفته میشود که برای عموم مردم از بیسواد تا تحصیلکرده است که خیلی اوقات هم مجبور هستند یک سری مطالب رو حذف یا خلاصه کنند.

اما در مورد منطق بحث شما:

بنده از رسانش طلا گفتم و شما در جواب از تعرق بدن!
بنده میگویم آب تحت هیچ شرایط طبیعی نمی تواند نقطه جوشش پایین تر از نقطه ذوبش باشد و شما در جواب از رابطه فشار-وضعیت حرف به میان آورید
و...

از لحاظ منطقی اینها هیچ ارتباطی با یکدیگر ندارند ولی هم حرف شما از لحاظ علمی صحیح است و هم حرف من و این یک نوع مغالطه سهوی یا شایدم عمدی هست.
شما اینجا را به چشم یک محیط جنگ نگاه میکنید که در مقابل هر گزاره باید حتما جوابی داده شود چه درست و چه غلط و...
البته بنده از اطلاعاتی که گذاشتید و به من یاد دادید بسیار ممنونم اما امیدوارم که برداشت من از شیوه نگارشتون اشتباه باشه.

به هرحال از اینکه لحن صمیمی من رو در پست قبل مورد نقد قرار دادید ممنونم و از این به بعد سعی میکنم خشک تر و بی پرده تر برای شما بنویسم.
امیدوارم که آرامش خودتون رو حفظ کنید و حرف های من رو به عنوان یه برادر کوچک تر و نادان تر مورد توجه قرار داده باشید و دست از این شیوه در ادامه بحث بکشید.

 

[Mandela.]

حقانیت اسلام با معجزه قرآن ثابت میشه.
به عقل منو شما هم ربطی نداره.
حقانیتشم این هست که تا الان بعد از این همه دشمن ، هیچکس نتونسته سوره ای مثل قرآن رو بیاره.

اصلا خودت با زدن این تاپیک داری حقانیتشو ثابت میکنی.
این بررسی های علمی که شما اینجا ذکر کردی، زمان ظهور اسلام، ازین خبرا نبوده.
الان فهمیدن ممکنه چه ضرر هایی داشته باشه.
اینم یه اعجاز دیگه.

من هم گفتم که، شما با عقل ناقصت داری تشخیص میدی یک رویداد معجزه هست یا نه.
بنابراین تشخیص شما در معجزه بودن یا نبودن یک رویداد هم ناقص هست.
آدم با استفاده از یک عقل ناقص، نمیتونه پی به درستی چیزی ببره حتی اعجاز.

اینی هم که شما میگی در مورد همه کتاب های بزرگ تاریخ صدق میکنه و هیچ دو کتاب بزرگی رو نمیشه مثل هم آورد.
مثلا شما دیگر نمیتوانی کتابی مثل کلیله و دمنه با همان سبک نوشتاری و داستانی بیاوری.
اگر میتوانی برای ما بیاور.


فکر کنم شما کلا تاپیک رو اشتباه خوندی.
این تاپیک داره میگه طلا کوچکترین ضرری برای مردان نداره.

فقط یکی از دوستان اومد گفت اگر سرتا پا بریم تو لباس طلا، ممکنه از گرما تو عربستان خفه بشیم !!!!
که اصلا معلوم نیست کدام نادانی با زره سرتا پا طلا میرفته جنگ، عربا معمولا پارچه تن میکردن و زره های سبک آهنی
استخراج طلا اینقدر هم راحت نبوده که زره طلا بسازن و این حرف ایشون از نظر تاریخی جز موادر خیلی محدود صحت نداره.

و کسی انگشتر و گردنبند طلا و ... بندازه هیچ اتفاقی براش رخ نمیده.

 

[M.A777]

اول از همه باید ازتون کلی تشکر کنم که کلی در مورد ماده و اون فشار کم بهم اطلاعات دادید. و این نکته رو ذکر کنم که
بنده قصد جسارت به شما رو نداشتم اما اگر اینطور برداشت کردید پیشاپیش عذر خواهی میکنم.
اما درمورد ادعایی که درمورد تیکه انداختن مطرح کردید اجازه بدهید کمی توضیح بدهم: اینجا یک محیط علمی هست از وقت گرانبهای خودمون میگذاریم و اطلاعاتمان را با همدیگر شریک می شویم؛ قصد ما این نیست که در این محیط وقت بگذاریم و اعصاب همدیگه رو بهم بریزیم حداقل قصد من این نیست و من از قصد شما مطلع نیستم(منظورم این هست من علم غیب ندارم،خواهشا به عنوان تیکه انداختن تلقی نکنید!)
اما در مورد چند لغت که حدس میزنم برای شما مشکل ایجاد کرده است:
- سفسطه یا مغالطه یک مبحث از فلسفه است و اگر شما از آن چیزی نمیدانید ویا دوست ندارید بدانید دلیلی بر این نیست که دیگران حق استفاده از آن را ندارند
- اما در مورد پایین بودن علم، بنده علمم کم هست و افتخار هم میکنم که این را بیان میکنم چون اگر علم نا متناهی داشتم هیچ وقت اینجا نمیامدم(البته بنده شما را نمی شناسم و از علم شما خبر ندارم پس بهتر است با منطق با یکدیگر گفتگو کنیم؛تا خدایی نکرده سو تفاهمی پیش نیاید؛ منطق بهترین زبان است)
- بنده در تمام طول تحصیلم به بهترین شکل درس خواندم و از خودم مطمئنم که چیزی به عنوان یک مهندس برق کم نذاشتم و اگر شما وضعیت خوبی نداشتید و یا جز شاگردان تنبل کلاس بودید و یا اعتماد به نفس کافی ندارید حق ندارید که دیگران در سطح خودتان پایین بکشید و بعد به قضاوت بپردازید؛ در صورت قضاوت باید انتظار جوابی مثل این بند را داشته باشید
- درمورد مستند های تلویزیونی باید بیان کنم که ربطی به سواد نویسنده ندارد معمولا این مستندها جنرال ساینس گفته میشود که برای عموم مردم از بیسواد تا تحصیلکرده است که خیلی اوقات هم مجبور هستند یک سری مطالب رو حذف یا خلاصه کنند.

اما در مورد منطق بحث شما:

بنده از رسانش طلا گفتم و شما در جواب از تعرق بدن!
بنده میگویم آب تحت هیچ شرایط طبیعی نمی تواند نقطه جوشش پایین تر از نقطه ذوبش باشد و شما در جواب از رابطه فشار-وضعیت حرف به میان آورید
و...

از لحاظ منطقی اینها هیچ ارتباطی با یکدیگر ندارند ولی هم حرف شما از لحاظ علمی صحیح است و هم حرف من و این یک نوع مغالطه سهوی یا شایدم عمدی هست.
شما اینجا را به چشم یک محیط جنگ نگاه میکنید که در مقابل هر گزاره باید حتما جوابی داده شود چه درست و چه غلط و...
البته بنده از اطلاعاتی که گذاشتید و به من یاد دادید بسیار ممنونم اما امیدوارم که برداشت من از شیوه نگارشتون اشتباه باشه.

به هرحال از اینکه لحن صمیمی من رو در پست قبل مورد نقد قرار دادید ممنونم و از این به بعد سعی میکنم خشک تر و بی پرده تر برای شما بنویسم.
امیدوارم که آرامش خودتون رو حفظ کنید و حرف های من رو به عنوان یه برادر کوچک تر و نادان تر مورد توجه قرار داده باشید و دست از این شیوه در ادامه بحث بکشید.

نه،مشکلی نیست.اتفاقا من این بحث ها رو دوست دارم،و اتفاقا دانشجوی تنبلی هم هستم و هیچ علاقه ای به درس خوندن نداشتم ولی در کنارش خودم مطالب گلچینی از درسم رو ادامه میدادم،برای مثال تو ترمودینامیک واقعا علاقه داشتم.

کلن من دوست داشتم یه تاپیک باشه چندین مهندسی با هم صحبت کنن و نتایج جالب علمشون رو به اشتراک بگذارن.مثلا من با دوستم تو خوابگاه که برق قدرت میخوند بحث میکردم
اینکه چطور یه تلفنی میسازن که هم اسپیکر هست هم صفحه نمایشی که از مغناطیس بهره میبره هم موتور ویبره،هم آنتن ها اینا چطور میسازن که روی هم تاثیر پذیری کمی دارن و غیره......
اینا پشتش یک میلیون علم و سوال و جواب هست.من به اینجور چیزها علاقه داشتم.

که البته کمتر کسی بودش که واسش مهم بود،الآن همه به فکر نمره و پاسی هستن کسی به اینجور مسائل واکنش نشون نمیده.حتی شما هم که جواب من رو دادی واسم عجیب بود که چرا علاقه داری.چون خیلی کم پیدا میشن اصلا حوصله دیدن یک مستند ساده و به قول شما عامیانه رو داشته باشن چه رسد به اینکه پیگیری کنن....


خوبه.من از فلسفه هم هیچی نمیدونم و در واقع خودم دوست داشتم بحث رو کش بدم بیشتر از زیر زبونت حرف بکشم،به حرف کشیدن از دیگران علاقه دارم چون علم خالص و ناب از این بحث ها میاد بیرون که لذت بخشه!!

روانی ام،میدونم خخخ

موفق باشین.

 

[شهریاری 2]

من هم گفتم که، شما با عقل ناقصت داری تشخیص میدی یک رویداد معجزه هست یا نه.
بنابراین تشخیص شما در معجزه بودن یا نبودن یک رویداد هم ناقص هست.
آدم با استفاده از یک عقل ناقص، نمیتونه پی به درستی چیزی ببره حتی اعجاز.

اینی هم که شما میگی در مورد همه کتاب های بزرگ تاریخ صدق میکنه و هیچ دو کتاب بزرگی رو نمیشه مثل هم آورد.
مثلا شما دیگر نمیتوانی کتابی مثل کلیله و دمنه با همان سبک نوشتاری و داستانی بیاوری.
اگر میتوانی برای ما بیاور.


فکر کنم شما کلا تاپیک رو اشتباه خوندی.
این تاپیک داره میگه طلا کوچکترین ضرری برای مردان نداره.

فقط یکی از دوستان اومد گفت اگر سرتا پا بریم تو لباس طلا، ممکنه از گرما تو عربستان خفه بشیم !!!!
که اصلا معلوم نیست کدام نادانی با زره سرتا پا طلا میرفته جنگ، عربا معمولا پارچه تن میکردن و زره های سبک آهنی
استخراج طلا اینقدر هم راحت نبوده که زره طلا بسازن و این حرف ایشون از نظر تاریخی جز موادر خیلی محدود صحت نداره.

و کسی انگشتر و گردنبند طلا و ... بندازه هیچ اتفاقی براش رخ نمیده.

کاری به خودم ندارم.
میگم از هزارو چهارصد سال پیش، هیچ انسانی(عاقل، جاهل، دانشمند ، بیسواد)

کتابایی هم که شما اسم میبری، سبک دارن .
نثر، نظم.
توی هر نوع سبکی هم چندین قالب داریم. که برای هر قالب هم ، کلی کتاب هست.
مثلا شاهنامه با بوستان سعدی، هم وزن هستن.

حالا یه کتاب بیار که از نظر حتی ادبی هم(گرچه موارد اعجاز، خیلی بیشتر از این هست) مثل یه سوره از قرآن باشه.

من موضوع تاپیک رو قشنگ متوجه شدم.
شما با این تاپیک میخای دستورات اسلام رو به سخره بگیری.
که نمیدونم چه سودی به حال شما داره.

 

[شهریاری 2]

شما حتی معنی به سخره گرفتن رو هم نمیدونی.
سخره گرفتن یعنی کسی بیاد بدون هیچ دلیلی هرهر بخنده و وقتی دلیل علمی دریافت کرد، بازم هرهر بخنده.
نه این سبک نقد کردن که من در این تاپیک دنبال کردم!!

ترجیح میدم با آدمی مثل شما که از مباحثه پیرامون عقایدش وحشت داره و فقط میگه ما میدونیم عقایدمون درسته پس باید تعظیم کنیم، پرهیز کنم.

هر وقت استدلال علمی داشتی از من نقل قول بگیر، من کاری به باورهای مذهبیت ندارم و خوشم هم نمیاد باهات سر عقایدی که صرفا مبنای تعبدی دارن کلنجار برم.
استدلال هایی که شما میاری نه مبنای منطقی داره نه مبنای علمی، فقط شما و عده زیادی بهش باور دارین و فکر کنم همین هم براتون کفایت کنه.
امیدوارم اجر بردگیت و گوش یه فرمانیت رو ارباب در سرای بعدی که برای خودت متصوری به بهترین شکل بده.

از همون اول طرف مقابل من شما نبودی.
شما میخای دستورات اسلام رو با یه سری مبنای علمی که معلوم هم نیست بعدها نقض بشه یا نه رد کنی.

اثبات اسلام، عقلیه.
باید سوال عقلی و منطقی بپرسی. نه مبنات این چیزا باشه.

درضمن من درباره نظر شما راجع به معجزه نبودن قرآن رو اشکال کردم. ممنون میشم پاسخ بدید.

 

[M.A777]

مطمئن باشی تا ادامه بدی
ادامه داده می شود که به راحتی نتونی شبه بیندازی بعد فرار کنی
خدا خودش میگه کسانی مثل شما هم کور هستند هم لال هم کر
اینم تعداد مسلمانان جهان https://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B3%D9%84%D9%85%D8%A7%D9%86
خدا احتیاج به اثبات نداره اثبات شده هست
الان ما سواد نداریم ما رو ملحد کن از ملحدی برامون بگو که به تو گرویده شویم

بحث گرویدن نیست
بحث اذیت و آزار رسوندن به مسلمون و دین دار و بی دین نیست...

بحث منطقه
یکی ادعا میکنه، باید اثبات کنه

نه که ادعا کنه و بره و بگه خودتون برید واسه خودتون اثبات کنید من چه میدونم!!
من هم قرآن خوندم،فقط کتابش که دست شما نیست، یجوری هم در مورد خدا حرف میزنید اینگار مال خودتونه نشستین زیر عرش خدا انگور میل میفرمائید، بعد اینوری ها حسودیشون شده میخوان با این حرف ها اذیتتون کنن یا اینوری ها شیطان هستن دارن وسوستون میکنن که ملحد بشین...
هیییی واقعا چی بگم....Im Speach LESS !!!

عجب بدبختی ایه...
شما سخنان رو بشنو،از مغز و عقلت استفاده کن و اگر دینداری، بزن تو دهن کسیکه داره دینت رو با یک سری ایرادات، میخواد گسترش بده.با علم بزن تو دهنش اگر اعتقاد راسخ داری،از اعتقادت میخوای دفاع کنی؟ واقعا مثل مرد بیا دفاع کن.با منطق،علم،نمیدونم هرچیزی که اکثر آدما میتونن بپذیرنش!! خوبه؟! نمیتونی دفاع کنی؟! پس چرا اصلا وارد این تاپیک شدی.بجز اینکه وجهه ی خودت و کسانیکه اعتقادی شبیه به تو دارند رو خراب کنی،کار دیگه ای نمیکنی!

اتفاقا من به عنوان یه آدم بسیار ساده و معمولی،میام اینجور تاپیکا ببینم بحث و زد و خورد چیه،پستها رو میخونم و خیلی جاها این بحث ها نه یک نتیجه ی واحد یکطرفه،بلکه واقعا نتیجه مثبت برای هر دو داره،هر دو باور هاشون رو صیغل میدن و زیباتر و بهتر میکنن...

 

[sare_r]

من شنیدم مردایی که از طلا استفاده می کنن به مدت طولانی، سیستم دفاعی بدنشون ضعیف میشه و هورمون هاشون میریزه بهم و حس زنانگی پیدا میکنن. و اینکه میگن زن ها از طلا استفاده کنن واسه همین مساله ی هورمون هاست!

بنده بی گناهم زود دعوام نکنین. چیزی که شنیده بودم رو گفتم.

بعد کلا واسه من جالبه هر چیزی که اسلام گفته حرامه، آخر یه روزی دلیل علمیش پیدا شده و میشه.
ولی جالب بود که هنوز این موضوع از نظر علمی به نتیجه نرسیده...

بی ربط نوشت: مثلا همین که میگن با پای چپ وارد دستشویی بشیم و با پای ِ راست بیایم بیرون! علتش فقط اینه "سکته" : در واقع اگر سکته کنیم همون لحظه، اگر پای ِ راست جلو باشه، افتادن رو به جلو هست و اگر پایِ چپ جلو باشه، از پشت میفتیم. (گه تو دستشویی نیفتیم!)
این مطلب بی ربط رو گفتم چون خودم همیشه از این موضوع خنده م میگرفت آخه چه ربطی داره با کدوم پا بریم تو دستشویی. اما الان چند ساله میدونم.
مساله ی طلا هم هنوز کشف نشده چی به چیه!
در کل موضوع جالبیه. همیشه آدم از شک به یقین میرسه. ممکن هم هست این موضوع طلا همونی هست که شما میگین.

 

[Mandela.]

من شنیدم مردایی که از طلا استفاده می کنن به مدت طولانی، سیستم دفاعی بدنشون ضعیف میشه و هورمون هاشون میریزه بهم و حس زنانگی پیدا میکنن. و اینکه میگن زن ها از طلا استفاده کنن واسه همین مساله ی هورمون هاست!

بنده بی گناهم زود دعوام نکنین. چیزی که شنیده بودم رو گفتم.

بعد کلا واسه من جالبه هر چیزی که اسلام گفته حرامه، آخر یه روزی دلیل علمیش پیدا شده و میشه.
ولی جالب بود که هنوز این موضوع از نظر علمی به نتیجه نرسیده...

بی ربط نوشت: مثلا همین که میگن با پای چپ وارد دستشویی بشیم و با پای ِ راست بیایم بیرون! علتش فقط اینه "سکته" : در واقع اگر سکته کنیم همون لحظه، اگر پای ِ راست جلو باشه، افتادن رو به جلو هست و اگر پایِ چپ جلو باشه، از پشت میفتیم. (گه تو دستشویی نیفتیم!)
این مطلب بی ربط رو گفتم چون خودم همیشه از این موضوع خنده م میگرفت آخه چه ربطی داره با کدوم پا بریم تو دستشویی. اما الان چند ساله میدونم.
مساله ی طلا هم هنوز کشف نشده چی به چیه!
در کل موضوع جالبیه. همیشه آدم از شک به یقین میرسه. ممکن هم هست این موضوع طلا همونی هست که شما میگین.

نمیدونم منظورتون اثبات کردن چه چیزهایی توسط علم هست !!
اما فقط یک مثال میزنم:

شراب قرمز اگر به مقدار اندک مصرف بشه، بر روی سلامت قلب و عروق بسیار بسیار بسیار مفید هست.
و این در دنیای پزشکی امروز یک فکت علمی هست و تاثیرش به صورت تجربی بر روی انسان هایی که تونستن مصرفش رو مدیریت کنن دیده شده.

در مورد اکثر مطالبی که شما فکر میکنین علم اثبات کرده، اینطوری نیست، علم روز دنیا اثبات نکرده، علم سایت های فارسی اثباتش کرده.

مثلا همین مسئله دستشویی که میفرمایید :

انسان وقتی سکته میکنه به سمت عقب یا جلو پرتاب نمیشه، بلکه در همون جایی که هست خواهد نشست.
تیر تو مغز شلیک نمیشه که در عرض یک صدم ثانیه سکته کنی و به یک سمتی پرتاب بشی !!

حتی اگر فرض بگیریم چنین حادثه ای هنگام سکته رخ میده، به این بستگی داره که شما چپ پا باشی یا راست پا و پای تکیه گاهی قویتون کدام هست و بازم نمیشه حکم کلی داد.

دوست خوب من، اینا تماما شبه علم هستند و مبنای علمی ندارند، کافیه به انگلیسی در ژورنال ها سرچ بزنید هیچ چیزی پیدا نخواهید کرد.

آدم اگر یکسری پیش فرض قطعی و یقینی داشته باشه، از شک کردن به هیچ چیزی نمیرسه

 

[mihua]

:l
سکته میکنن بنظرت بدنشون لمس و فلج نمیشه؟. میشینن؟؟!.

 

[Mandela.]

:l
سکته میکنن بنظرت بدنشون لمس و فلج نمیشه؟. میشینن؟؟!.

پروسه لمس شدن و فلج شدن در اثر سکته، یک پروسه زمان بر هست.

اینجوری نیست که شما داری راه میری یک هو و در عرض صدم ثانیه بدنت قفل بشه و بسته به پای چپ و راستت پرتاب بشی یک سمت !!!!!!!
درد رو تو سینه ات احساس میکنی، نمیتونی راه بری مجبور میشی بشینی و اگر دیر اقدام کنی ممکنه جانت رو از دست بدی.

 

[sare_r]

نمیدونستم. مرسی!

 

[شهریاری 2]

شراب قرمز اگر به مقدار اندک مصرف بشه، بر روی سلامت قلب و عروق بسیار بسیار بسیار مفید هست.
و این در دنیای پزشکی امروز یک فکت علمی هست و تاثیرش به صورت تجربی بر روی انسان هایی که تونستن مصرفش رو مدیریت کنن دیده شده.

تو را از شراب و قمار می پرسند بگو : در آن دو گناهی بزرگ و سودهايی است برای مردم و گناهشان از سودشان بيشتر است

• سوره : البقرة آیه : 219

​

 

[Mandela.]

تو را از شراب می پرسند بگو : در آن دو گناهی بزرگ و سودهايی است برای مردم و گناهشان از سودشان بيشتر است

​

​

این حرف مربوط به تمامی مواد غذایی میشود و هیچ چیز عجیبی نیست.
هر ماده غذایی که فکرش رو بکنی، اگر از حد استاندارد تعریف شده مخصوص اون ماده، بیشتر مصرف شود مشکلات و ضررهای بسیاری برای فرد به همراه خواهد داشت.

گوشت قرمز گوسفند حلال هست دیگه، صبح و ظهر و شب گوشت قرمز به مقدار زیاد و برای چند مدت بخوری قلب و عروقت از کار میوفتن و سکته میکنی.

ایضا در مورد شراب قرمز هم همینطور هست.
اگر کسی بتونه حد مصرفش رو نگه داره به سلامتیش کمک میکنه و کوچکترین ضرری هم براش نخواهد داشت، اگر نتونه حدش رو نگه داره و در مصرفش افراط کنه و مست بشه هم برای بدنش مضر خواهد بود هم نمود رفتاری بدی خواهد داشت.

پس بهتره انسانی بار بیاوریم که بتواند حد مصرف همه چیز را نگهدارد، نه اینکه اورا بترسانیم و تهدید کنیم که تو ناتوان در نگهداری حد و حدودی و از بیخ و بن نباید طرفشون بری.

اونوقت نتیجه اش میشه وضعیت جوانان امروز ما که بدون آموزش هر کوفت و زهرماری رو دارن تو محافلشون میخورن و هزارتا مشکل هم براشون پیش میاد.

 

[شهریاری 2]

[/RIGHT]

این حرف مربوط به تمامی مواد غذایی میشود و هیچ چیز عجیبی نیست.
هر ماده غذایی که فکرش رو بکنی، اگر از حد استاندارد تعریف شده مخصوص اون ماده، بیشتر مصرف شود مشکلات و ضررهای بسیاری برای فرد به همراه خواهد داشت.

گوشت قرمز گوسفند حلال هست دیگه، صبح و ظهر و شب گوشت قرمز به مقدار زیاد و برای چند مدت بخوری قلب و عروقت از کار میوفتن و سکته میکنی.

ایضا در مورد شراب قرمز هم همینطور هست.
اگر کسی بتونه حد مصرفش رو نگه داره به سلامتیش کمک میکنه و کوچکترین ضرری هم براش نخواهد داشت، اگر نتونه حدش رو نگه داره و در مصرفش افراط کنه و مست بشه هم برای بدنش مضر خواهد بود هم نمود رفتاری بدی خواهد داشت.

پس بهتره انسانی بار بیاوریم که بتواند حد مصرف همه چیز را نگهدارد، نه اینکه اورا بترسانیم و تهدید کنیم که تو ناتوان در نگهداری حد و حدودی و از بیخ و بن نباید طرفشون بری.

اونوقت نتیجه اش میشه وضعیت جوانان امروز ما که بدون آموزش هر کوفت و زهرماری رو دارن تو محافلشون میخورن و هزارتا مشکل هم براشون پیش میاد.

ایه ای که گفتم، درباره اندازه مصرف صحبتی نکرده. بلکه گفته گناهش بیشتر از فوایدش هست.

بحثی هم که شما میکنی، درباره اسراف هست. نه اینکه درباره اندازه مصرف مشروبات الکلی باشه.
طبق آیه، مصرف مشروبات الکلی(هرچیز مست کننده ای) و قمار(هرنوع قماری)، گناه هست

 

[Mandela.]

مصرف مشروبات الکلی(هرچیز مست کننده ای) و قمار(هرنوع قماری)، گناه هست

من نمیدونم شما چرا اینقدر اصرار دارین، تو همه تاپیک هایی که نظر میدین بحث اصلی رو نگیرین !!!

من گفتم مصرف کم و استاندارد شراب قرمز (نه الکل و نه شراب سفید و نه ...) از نظر پزشکی برای سلامتی بسیار مفید هست و این موضوع یک فرضیه نیست و یک فکت علمیه.
اگر انسان آگاه باشه و در حد استانداردش مصرف کنه، هیچ فعل و انفعال خاصی از حیث مستی در بدن ایجاد نمیکنه که دست به گناه و ... بزنه. در واقع اصلا مست نمیشی اگر کم بخوری.

مستی در اثر خوردن بیش از حد به وجود میاد نه با هر میزان خوردن !!

حالا شما اصرار داری بگی خوردن یک قاشقش هم گناه هست، من بحثی سر گناه بودن یا نبودنش ندارم.
باور مذهبیتون هست و محترم برای خودتون.

 

[شهریاری 2]

من نمیدونم شما چرا اینقدر اصرار دارین، تو همه تاپیک هایی که نظر میدین بحث اصلی رو نگیرین !!!

من گفتم مصرف کم و استاندارد شراب قرمز (نه الکل و نه شراب سفید و نه ...) از نظر پزشکی برای سلامتی بسیار مفید هست و این موضوع یک فرضیه نیست و یک فکت علمیه.
اگر انسان آگاه باشه و در حد استانداردش مصرف کنه، هیچ فعل و انفعال خاصی از حیث مستی در بدن ایجاد نمیکنه که دست به گناه و ... بزنه. در واقع اصلا مست نمیشی اگر کم بخوری.

مستی در اثر خوردن بیش از حد به وجود میاد نه با هر میزان خوردن !!

حالا شما اصرار داری بگی خوردن یک قاشقش هم گناه هست، من بحثی سر گناه بودن یا نبودنش ندارم.
باور مذهبیتون هست و محترم برای خودتون.

زیادشو اگه بخوری، مست میکنه؟

اگه میکنه پس جزو مست کننده ها محسوب میشه و حرام هست. حتی یک قطره.
اگه مست نمیکنه که خب میشه به حدی خورد که زیاده روی نشه(مثل نوشابه و دوغ و آب و ...)

خدا هم جواب این حرف شمارو داده. طبق همون آیه ای که آوردم.
فایده داره ولی دلیل نمیشه که زیان بیشترشو بپوشونیم به خاطر فایده های اندکش....
حالا علم بهش نرسیده دیگه تقصیر خدا نیست..

 

[Mandela.]

زیادشو اگه بخوری، مست میکنه؟

اگه میکنه پس جزو مست کننده ها محسوب میشه و حرام هست. حتی یک قطره.
اگه مست نمیکنه که خب میشه به حدی خورد که زیاده روی نشه(مثل نوشابه و دوغ و آب و ...)

خدا هم جواب این حرف شمارو داده. طبق همون آیه ای که آوردم.
فایده داره ولی دلیل نمیشه که زیان بیشترشو بپوشونیم به خاطر فایده های اندکش....
حالا علم بهش نرسیده دیگه تقصیر خدا نیست..

شهریاری جان برای بار چندم ازت خواهش میکنم، اگر فکر میکنی در دفاع از باورهات دلایل علمی نداری و مدام میای اینجا میگی علم بشر ناقص است و ... بیخیال این تاپیک بشو.

اگر علم بشر ناقص هست:

چرا سرما میخوری استامینوفن میخوری؟ ممکنه پس فردا با علم ناقص بشری بگن استامینوفن عامل سرطانه.
چرا بچه ات رو میبری کلی آمپول ساخت بشر میزنی در سنین کودکی؟ ممکنه پس فردا علم ناقص بشری بگه این آمپول های کودکی باعث مرگ مغزی تو میانسالیه.

و هزاران علم ناقصی که با جون و دل داری اجراش میکنی و بلندگو برنمیداری بگی علم بشر ناقص هست.


شراب قرمز اگر به مقدار زیاد مصرف بشه مستی می آورد.
به مقدار کم مصرف شود مستی نمی آورد.
روی غذا مقدار کم خورده شود، میتواند بر سلامتی قلب و عروق تاثیر فوق العاده ای بگذارد.

این رو تست کرده اند، آمار سکته قلبی در اونایی که کم مصرف کردن به شدت پایین اومده، عمرشون هم افزایش پیدا کرده.
حالا هی بیا بگو علم هنوز به مضراتش دست پیدا نکرده !!!
همین که به فوایدش دست پیدا کرده و اسباب طول عمر و سلامتی شده کافیه.
شما همچنان به مضرات خیالی آینده اش فکر کنید و با سکته قلبی دست و پنجه نرم کنید.


در پایان شما اگر فکر میکنی یک قطره خوردنش هم حرام است نخور، اینجا هم کسی رو تشویق به خوردن یا نخوردن نمیکنیم چون چنین حقی نداریم و علم هم برای کسی تعیین تکلیف نمیکنه، میگه میخوای بخواه، نمیخوای نخواه.

حالا باز بیاد بگو علم ناقص بشری بیشتر میفهمد یا باورهای کامل مذهبی من !!
در این تاپیک هم صرفا موضع علم روز دنیا که کاملا با آزمایش تایید شده عنوان شده، والسلام.

 

[شهریاری 2]

شهریاری جان برای بار چندم ازت خواهش میکنم، اگر فکر میکنی در دفاع از باورهات دلایل علمی نداری و مدام میای اینجا میگی علم بشر ناقص است و ... بیخیال این تاپیک بشو.

اگر علم بشر ناقص هست:

چرا سرما میخوری استامینوفن میخوری؟ ممکنه پس فردا با علم ناقص بشری بگن استامینوفن عامل سرطانه.
چرا بچه ات رو میبری کلی آمپول ساخت بشر میزنی در سنین کودکی؟ ممکنه پس فردا علم ناقص بشری بگه این آمپول های کودکی باعث مرگ مغزی تو میانسالیه.

و هزاران علم ناقصی که با جون و دل داری اجراش میکنی و بلندگو برنمیداری بگی علم بشر ناقص هست.


شراب قرمز اگر به مقدار زیاد مصرف بشه مستی می آورد.
به مقدار کم مصرف شود مستی نمی آورد.
روی غذا مقدار کم خورده شود، میتواند بر سلامتی قلب و عروق تاثیر فوق العاده ای بگذارد.

این رو تست کرده اند، آمار سکته قلبی در اونایی که کم مصرف کردن به شدت پایین اومده، عمرشون هم افزایش پیدا کرده.
حالا هی بیا بگو علم هنوز به مضراتش دست پیدا نکرده !!!
همین که به فوایدش دست پیدا کرده و اسباب طول عمر و سلامتی شده کافیه.
شما همچنان به مضرات خیالی آینده اش فکر کنید و با سکته قلبی دست و پنجه نرم کنید.


در پایان شما اگر فکر میکنی یک قطره خوردنش هم حرام است نخور، اینجا هم کسی رو تشویق به خوردن یا نخوردن نمیکنیم چون چنین حقی نداریم و علم هم برای کسی تعیین تکلیف نمیکنه، میگه میخوای بخواه، نمیخوای نخواه.

حالا باز بیاد بگو علم ناقص بشری بیشتر میفهمد یا باورهای کامل مذهبی من !!
در این تاپیک هم صرفا موضع علم روز دنیا که کاملا با آزمایش تایید شده عنوان شده، والسلام.

اون قرصی رو که میخوری، اگه حکمی در اسلام باشه که بگه خوردنش حرامه، پس اون رو هم نباید خورد.
مبنا قرآن و اهل بیت هستن.
هرچیزی رو که علم ثابت کرده، اگه با قوانین اسلام مغایر نباشه، اشکالی نداره.
ولی یه سری چیزا هست که تا قیام قیامت هم حکم حرام بودنش صادر شده

علم بشری ، علم تجربی هست. حتما باید زیر میکروسکوپ بشه دید تا قبول کرد. درحالی که خدا ، فرشته و... رو ، الان نمیشه با این علم، زیر ذربین دید.
ولی دلیل هم نمیشه که غیب رو رد کنیم.

پس باید راه دیگری رو برای اثبات خدا و امور غیبی انتخاب کنیم....