تاپیک رفع اشکال درس ماشین های الکتریکی کنکور کارشناسی ارشد

[redhat7]

سلام اینم حلشون اگه شما یه جوری دیگه حل کردین و جوابتون متفاوت شده شما هم جوابتونو بزارید شاید من اشتباه حل کردم چون من منبعی نداشتم که ببینم جوابم درسته یا .
مشاهده پیوست 187979

خیلی ممنونم. فکر میکنم حل هاتون درست باشه.

 

[ramtin_amoiee]

دوستان تو فصل الكترومغناطيسي نيرو همواره در جهش كاهش x عمل ميكنه درسته؟ يا نه؟

 

[melodi88]

دوستان تو فصل الكترومغناطيسي نيرو همواره در جهش كاهش x عمل ميكنه درسته؟ يا نه؟

نه!بستگی به ایکس داره که کجا باشه؟؟بهتره بگید همواره در جهت کاهش فاصله هوایی

 

[samin_m]

سلام و عرض ادب ب همه دوستای ماشین باز خودم!!

شنیدم انقد حرفه ای شدین ک دیگه C class سوار میشید! خداروشکر،خدا بیشترش کنه

از حضورتون سه تا سوال داشتم:

1.میشه توضیح بدید توی حل این سوال چکار کرده؟چرا؟



2.توی سوال 123 ماشین سال 91 هم یه سوال هست ک از توش این سوال برای من پیش اومده! گفته موتور تحریک مستقل ه،شار رو ثابت نگه میدارم،بهش گشتاور میدیم(یعنی ژنراتور) سرعت جدید چقدر میشه!حالا سوال من: خب این ماشین ک تحریک مستقل ه،پس باید Ea ثابت بمونه!!(ولی گفته ک ثابت نمیمونه و Vt رو ثابت گرفته و Ea1 و Ea2 رو ب کمک اون حساب کرده!!!!) میخواستم بدونم چرا...؟

3.و اینکه عزیزان من همش این فرمول ها رو قاطی میکنم و اثبات و بدست آوردنشونم خیلی خسته کننده و سختگیر هست! میشه یه روشی راهکاری توضیحی چیزی ارائه کنید بلکه با لطف شما یه فرجی شد!



ممنونم

 

[hamid_3469]

سلام و عرض ادب ب همه دوستای ماشین باز خودم!!

شنیدم انقد حرفه ای شدین ک دیگه C class سوار میشید! خداروشکر،خدا بیشترش کنه

از حضورتون سه تا سوال داشتم:

1.میشه توضیح بدید توی حل این سوال چکار کرده؟چرا؟

مشاهده پیوست 189187

2.توی سوال 123 ماشین سال 91 هم یه سوال هست ک از توش این سوال برای من پیش اومده! گفته موتور تحریک مستقل ه،شار رو ثابت نگه میدارم،بهش گشتاور میدیم(یعنی ژنراتور) سرعت جدید چقدر میشه!حالا سوال من: خب این ماشین ک تحریک مستقل ه،پس باید Ea ثابت بمونه!!(ولی گفته ک ثابت نمیمونه و Vt رو ثابت گرفته و Ea1 و Ea2 رو ب کمک اون حساب کرده!!!!) میخواستم بدونم چرا...؟

3.و اینکه عزیزان من همش این فرمول ها رو قاطی میکنم و اثبات و بدست آوردنشونم خیلی خسته کننده و سختگیر هست! میشه یه روشی راهکاری توضیحی چیزی ارائه کنید بلکه با لطف شما یه فرجی شد!

مشاهده پیوست 189188

ممنونم

در مورد سوال اول که این حلش اشتباست و جواب یه رادیکال 3 داره که کتاب مدرسان و کتاب دانشگاه تهران اونو تصحیح کردن ، حلش خیلی اسونه فقط باید بگید چون L11 , L22 عدد ثابت هستن مشتقشون صفر میشه و فقط ادامه فرمول یعنی I1 I2 cos dl/dx رو داریم که مقدار نیرو رو حساب میکنید .
در مورد سوال دوم که انصافا دقت میخواد باید توجه کنید که در حال اول موتوره و در حالتی که بهش گشتاور میدیم تبدیل مولد میشه (نکتش همینه)
در باره سوال سومم این عکسی که گذاشتین اصلا نخونیدش به جاش دو تا مثال حل کنید کامل میفهمید که باید چکار کنید(با مثال یادش بگیرید) با این عکسه یخورده قاطی میکینید البته معمولا سوالو به فرم استانداردش میدن و واسه بدست اوردن نیرو نیاز به این فرموله ندارید .

 

[samin_m]

در مورد سوال دوم که انصافا دقت میخواد باید توجه کنید که در حال اول موتوره و در حالتی که بهش گشتاور میدیم تبدیل مولد میشه (نکتش همینه)

ممنون حمید جان

سوال من این بود:

حالا سوال من: خب این ماشین ک تحریک مستقل ه،پس باید Ea ثابت بمونه!!(ولی جواب گفته ک ثابت نمیمونه و Vt رو ثابت گرفته و Ea1 و Ea2 رو ب کمک اون حساب کرده!!!!) میخواستم بدونم چرا...؟

 

[hamid_3469]

ممنون حمید جان

سوال من این بود:

منظورتونو نمیفهمم که Ea ثابت بمونه ولی سوال سوال vt رو ثابت گرفته !!! (البته با عرض شرمندگی من سوالو نگاه نکردم و فقط دارم از روی سوال شما جوابتونو میدم)
دارید خیلی خودتونو گیج میکنید صورت سوال vt رو داده ما هم Ea ها رو حساب میکنیم ، ما این کارا رو میکنیم تا برسیم به رابطه Ea1/Ea2 =N1/N2 *Q1/Q2 که این رابطه اصلیترین رابطه در ماشینه (منظورم از Q همون شاره)

 

[samin_m]

منظورتونو نمیفهمم که Ea ثابت بمونه ولی سوال سوال vt رو ثابت گرفته !!! (البته با عرض شرمندگی من سوالو نگاه نکردم و فقط دارم از روی سوال شما جوابتونو میدم)
دارید خیلی خودتونو گیج میکنید صورت سوال vt رو داده ما هم Ea ها رو حساب میکنیم ، ما این کارا رو میکنیم تا برسیم به رابطه Ea1/Ea2 =N1/N2 *Q1/Q2 که این رابطه اصلیترین رابطه در ماشینه (منظورم از Q همون شاره)

موقعی ک ماشین ما ب صورت موتور کار میکنه Vt همواره ثابت هست،چون ب شبکه وصل هست! و ما با محاسبات Ea رو بدست میاریم

در حالت دوم ک ما گشتاور اعمال میکنیم،بازم ب شبکه وصله؟؟؟ مگه میشه ب موتوری ک ب شبکه وصل هست گشتاور داد؟ چی میشه اونوقت؟؟؟؟!

اگرم منظور سوال این بوده ک از شبکه قطع شده و بهش گشتاور دادیم، پس چون ماشین تحریک مستقل هست Ea باید ثابت بمونه!!

یعنی ما ب ماشینی ک ب شبکه وصله گشتاور دادیم؟ک چی بشه؟ خروجی ماشین چی میشه؟ اونور ک ب شبکس اینور هم ک ما گشتاور میدیم...!!!

 

[hamid_3469]

موقعی ک ماشین ما ب صورت موتور کار میکنه Vt همواره ثابت هست،چون ب شبکه وصل هست! و ما با محاسبات Ea رو بدست میاریم

در حالت دوم ک ما گشتاور اعمال میکنیم،بازم ب شبکه وصله؟؟؟ مگه میشه ب موتوری ک ب شبکه وصل هست گشتاور داد؟ چی میشه اونوقت؟؟؟؟!

اگرم منظور سوال این بوده ک از شبکه قطع شده و بهش گشتاور دادیم، پس چون ماشین تحریک مستقل هست Ea باید ثابت بمونه!!

یعنی ما ب ماشینی ک ب شبکه وصله گشتاور دادیم؟ک چی بشه؟ خروجی ماشین چی میشه؟ اونور ک ب شبکس اینور هم ک ما گشتاور میدیم...!!!

من دقیق جواب سوال شما رو بلد نیستم اما اینو میدونم این ماشینایی که در درس ماشین مطرح میشن میتونن هم عنوان مولد و هم موتور استفاده بشن . شما کاری که در این سوال باید بکنید اینکه سوالو دو تیکه کنید تیکه اول فکر کنید موتوره و تیکه دوم فکر کنید یه مولده ، اون وقت یه vt برای هر دو حالت داریم که برای حالت موتوری Ea کمتر از Vt باید بشه(با فرمول) و برای حالت مولد Ea بیشتر از Vt باید بشه(با فرمول) فکر نمیکنم نیاز باشه اینقدر پیچیدش کنیم .

 

[samin_m]

من دقیق جواب سوال شما رو بلد نیستم اما اینو میدونم این ماشینایی که در درس ماشین مطرح میشن میتونن هم عنوان مولد و هم موتور استفاده بشن . شما کاری که در این سوال باید بکنید اینکه سوالو دو تیکه کنید تیکه اول فکر کنید موتوره و تیکه دوم فکر کنید یه مولده ، اون وقت یه vt برای هر دو حالت داریم که برای حالت موتوری Ea کمتر از Vt باید بشه(با فرمول) و برای حالت مولد Ea بیشتر از Vt باید بشه(با فرمول) فکر نمیکنم نیاز باشه اینقدر پیچیدش کنیم .

همه ماشین ها این خصوصیت رو دارن...

سوال منم همینه!! میگم تیکه دوم اگ فکر کنیم مولد ه،پس Vt نباید ثابت بمونه و چون تحریک مستقل هست و شار ثابته باید Ea ثابت بمونه! پس چرا ثابت نمیمونه!!!؟؟؟

(پیچیدش نمیکنم،با مفهومش مشکل دارم،مگه اینکه منظور طراح این باشه ک موتوری ک زدیم ب برق رو با چ سرعتی بچرخونیم ک گشتاوری معادل گشتاور حالت موتوری بهش بدیم!!!)

 

[juvefans]

همه ماشین ها این خصوصیت رو دارن...

سوال منم همینه!! میگم تیکه دوم اگ فکر کنیم مولد ه،پس Vt نباید ثابت بمونه و چون تحریک مستقل هست و شار ثابته باید Ea ثابت بمونه! پس چرا ثابت نمیمونه!!!؟؟؟

(پیچیدش نمیکنم،با مفهومش مشکل دارم،مگه اینکه منظور طراح این باشه ک موتوری ک زدیم ب برق رو با چ سرعتی بچرخونیم ک گشتاوری معادل گشتاور حالت موتوری بهش بدیم!!!)

نه . شما یک نکته رو در نظر نگرفتی !! شین بینهایت ! ساده بگم ، شما الان یه دیزل ژنراتور بهت میدن میگن بیا وصل شو به شبکه ، حالا شما هرچقدر هم سوخت مصرف کنی با هر تعداد قطب و گشتاوری هم که داشته باشی ، نمیتونی فرکانش شبکه ایران رو تغییر بیدی ، همینطور ولتاز رو به مقدار خیلی محدود میتونی تغییر بدی ، البته با تعریف شین بینهایت : شینی که ولتاژ و فرکانس آن ثابت هست . در ضمن ، در این حالت که ولتاز شین بینهایت ثابت هست ، گشتاوری که اضافه میدیم ( مد ژنراتوری ) به صورت توان اکتیو به شبکه میره و در واقع Ea زیاد میشه ( موتور DC ) اگر ژنراتور سنکرون بود بحث تحریک و .. هم بود . امیدوارم منظورمو رسونده باشم / لطفا اگه اشتباه میکنم راهنمایی کنید .

 

[samin_m]

نه . شما یک نکته رو در نظر نگرفتی !! شین بینهایت ! ساده بگم ، شما الان یه دیزل ژنراتور بهت میدن میگن بیا وصل شو به شبکه ، حالا شما هرچقدر هم سوخت مصرف کنی با هر تعداد قطب و گشتاوری هم که داشته باشی ، نمیتونی فرکانش شبکه ایران رو تغییر بیدی ، همینطور ولتاز رو به مقدار خیلی محدود میتونی تغییر بدی ، البته با تعریف شین بینهایت : شینی که ولتاژ و فرکانس آن ثابت هست . در ضمن ، در این حالت که ولتاز شین بینهایت ثابت هست ، گشتاوری که اضافه میدیم ( مد ژنراتوری ) به صورت توان اکتیو به شبکه میره و در واقع Ea زیاد میشه ( موتور DC ) اگر ژنراتور سنکرون بود بحث تحریک و .. هم بود . امیدوارم منظورمو رسونده باشم / لطفا اگه اشتباه میکنم راهنمایی کنید .

علی جان مرسی

ایشالا ک یه رقمی رو بیاری و شیرینی ماهم یادت نره!

ب نظرمن کاملا منطقی و درست فرمودید

یه سوال دیگه ک دارم:

رفتار موتور درحالت بی باری ب چ صورت هست؟ ایا Ea=Vt هست؟

سوالی دیگه ای ک دارم وقتی موتور شنت ب شبکه وصل هست،Vt و Rsh ثابت هستند،پس باید Ea ثابت باشه،چ عامل و عواملی باعث میشن ک مونور زیر بارهای مختلف Ea متفاوتی داشته باشه؟

 

[juvefans]

علی جان مرسی

ایشالا ک یه رقمی رو بیاری و شیرینی ماهم یادت نره!

ب نظرمن کاملا منطقی و درست فرمودید

یه سوال دیگه ک دارم:

رفتار موتور درحالت بی باری ب چ صورت هست؟ ایا Ea=Vt هست؟

سوالی دیگه ای ک دارم وقتی موتور شنت ب شبکه وصل هست،Vt و Rsh ثابت هستند،پس باید Ea ثابت باشه،چ عامل و عواملی باعث میشن ک مونور زیر بارهای مختلف Ea متفاوتی داشته باشه؟

ممنون ، شما هم همینطور
سوال اول : وقتی موتور بیار باشه ، چون جریان آرمیچر حدودا صفر هست ، Ea تقریبا برابر با Vt هست .
سوال دوم : شما در اینگجور مسئل ماشین که مساله مدار الکتریکی حل نمیکنید که همه چیز ثابت باشه ! اینجا هر لحظه خروجی توان میتونه تغییر کنه ( گشتاور خروجی موتور ) که این میطلبه که جریان بیشتری از منبع کشیده بشه ، در حین این افزایش جریان ، بر اثر وجود مقاومت Ra ، کمی بر افت ولتاژ اضافه میشه و این روال برای گشتاورهای بالاتر نیز ادامه داره . مثل حالت فروپاشی ولتاژ شبکه ...

 

[ramtin_amoiee]

ممنون ، شما هم همینطور
سوال اول : وقتی موتور بیار باشه ، چون جریان آرمیچر حدودا صفر هست ، Ea تقریبا برابر با Vt هست .
سوال دوم : شما در اینگجور مسئل ماشین که مساله مدار الکتریکی حل نمیکنید که همه چیز ثابت باشه ! اینجا هر لحظه خروجی توان میتونه تغییر کنه ( گشتاور خروجی موتور ) که این میطلبه که جریان بیشتری از منبع کشیده بشه ، در حین این افزایش جریان ، بر اثر وجود مقاومت Ra ، کمی بر افت ولتاژ اضافه میشه و این روال برای گشتاورهای بالاتر نیز ادامه داره . مثل حالت فروپاشی ولتاژ شبکه ...

در تكميل صحبت دوستمون، جريان عكس العمل آرميچر هم روي Ea تاثير داره، يعني همزمان ولتاژ Vt در ماشين شنت از دو جهت كم ميشه يكي جريان بار و ديگري عكس العما آرميچر و به خاطر همينه كه منحني خط بار ژزنراتور شنت پايين تر از ژنراتور تحريك مستقله!!!

 

[hts1369]

سوالی دیگه ای ک دارم وقتی موتور شنت ب شبکه وصل هست،Vt و Rsh ثابت هستند،پس باید Ea ثابت باشه،چ عامل و عواملی باعث میشن ک مونور زیر بارهای مختلف Ea متفاوتی داشته باشه؟

سرعت گردش موتور مگه ثابت هست؟
بنظر شما وقتی ما Vt رو بیشتر میکنیم بخاطر رابطه E=Vt-RaIa مقدار E زیاد میشه؟
یا دلیل دیگه ای داره؟
چون سرعت زیاد میشه مقدار E هم زیاد میشه-نه بخاطر اون رابطه
تو سوال شما هم چون مقدار سرعت تغییر میکنه مقدار E تغییر میکنه

 

[hamid_3469]

عرض سلام و ادب خدمت شما عزیزان

امیدوارم ک خوب و سلامت باشید

از حضورتون دوتا سوال داشتم:

1. چرا این راه حل برای این سوال غلط هست؟

مشاهده پیوست 189778

2.میشه این سوال رو تحلیل بفرمایید ک چی میگه و چی میخواد؟ و چطور باید ب جواب رسید؟

مشاهده پیوست 189779

ممنونم از لطفتون

در باره سوال اول انگار سوالو کامل نخوندید مگه گفته خطی فرض میکنیم که جریانو با شار در رابطه برابر گرفتی ، شما اصلا از مشخصه استفاده نکردی ، یخورده باید با سبک این سوالات بیشتر اشنا بشید معمولا در این سوالات باید به جای شار در رابطه یه ولتاژ از منحنی استخراج و اونو معادلش بگیرید .
در باره سوال دومم راه حلش طولانیه اما اسونه با روابطی که در ازمایش های ترانس داریم مقاومت و راکتانسو در هر حالت بدست میارید (البته از پریونیتم درشون میارید) بعدشم باید اینو بدونید که دو ترانس برای اینکه همزمان به بار نامی برسن باید Ra/Xa=Rb/Xb بشه ، منظورم اینکه اون مقادیر که بدست اوردین در این رابطه بزاریم و اون مقدار مقاومتی که نیازه به یکی از دو طرف اضافه کنید تا این تساوی برقرار بشه .که اگه این کارو بکنید متوجه میشد این مقدار باید به قسمت B اضافه بشه و مقدارشم مشخص میشه .

 

[naserhashemnia]

در تكميل صحبت دوستمون، جريان عكس العمل آرميچر هم روي Ea تاثير داره، يعني همزمان ولتاژ Vt در ماشين شنت از دو جهت كم ميشه يكي جريان بار و ديگري عكس العما آرميچر و به خاطر همينه كه منحني خط بار ژزنراتور شنت پايين تر از ژنراتور تحريك مستقله!!!

دوست عزیز با تشکر از توضیح شما. ولی باید عرض کنم هر دو عامل افت اهمی و عکس العمل آرمیچر در ژنراتور دی سی تحریک مستقل هم وجود دارند. دلیل افت شدید تر ولتاژ ترمینال در ژنراتور شنت، افت جریان تحریک در اثر افت ولتاژ ترمینال است که خود منجر به کاهش Ea و در نتیجه کاهش مجدد ولتاژ ترمینال خواهد شد ( فیدبک مثبت).

 

[sanijoon]

دوست عزیز با تشکر از توضیح شما. ولی باید عرض کنم هر دو عامل افت اهمی و عکس العمل آرمیچر در ژنراتور دی سی تحریک مستقل هم وجود دارند. دلیل افت شدید تر ولتاژ ترمینال در ژنراتور شنت، افت جریان تحریک در اثر افت ولتاژ ترمینال است که خود منجر به کاهش Ea و در نتیجه کاهش مجدد ولتاژ ترمینال خواهد شد ( فیدبک مثبت).

سلام عرض شد آقاي دكتر. تاپيك رو منور كردين

 

[omidd60]

نه . شما یک نکته رو در نظر نگرفتی !! شین بینهایت ! ساده بگم ، شما الان یه دیزل ژنراتور بهت میدن میگن بیا وصل شو به شبکه ، حالا شما هرچقدر هم سوخت مصرف کنی با هر تعداد قطب و گشتاوری هم که داشته باشی ، نمیتونی فرکانش شبکه ایران رو تغییر بیدی ، همینطور ولتاز رو به مقدار خیلی محدود میتونی تغییر بدی ، البته با تعریف شین بینهایت : شینی که ولتاژ و فرکانس آن ثابت هست . در ضمن ، در این حالت که ولتاز شین بینهایت ثابت هست ، گشتاوری که اضافه میدیم ( مد ژنراتوری ) به صورت توان اکتیو به شبکه میره و در واقع Ea زیاد میشه ( موتور DC ) اگر ژنراتور سنکرون بود بحث تحریک و .. هم بود . امیدوارم منظورمو رسونده باشم / لطفا اگه اشتباه میکنم راهنمایی کنید .

سلام دوست عزیز .. این حرف که ما نمیتونیم فرکانس شبکه ایران رو تغییر بدیم اشتباست به چند دلیل
1 . اگر به این صورت بود که شما گفته اید اونوقت دیگر هیچ وقت نیاز به توسعه نیروگاهها نداشتیم یعنی نیاز به ژنراتور جدیدی نبود که وارد سیستم دیسپاچینگ بشه.
2 اگر ساده تر بخواهبیم بگیم هرگاه توان اکتیو در شبکه مصرف بشه مثلا توسط بارهای اهمی ماند هیترها و کولرهای گازی و کوره های ذوب اهن اصفهان و فولاد سازی وووووو ..انگاه فرکانس با افت توان اکتیو مواجه میشه و فرکانس هم افت خواهد کرد اینجاست که دیسپاچینگ از یکی از نیروگاهها میخواد که تولید ژنراتور خودش رو بالاتر ببره تا فرکانس تقویت بشه ..این بیان ساده و مفهومی بود که معلوم میکنه شین بینهایت با اونچیزی که شما گفتید فرق داره
اتفاقا چیزی که در شین بینهایت ثابت میمونه ولتاژ هست نه فرکانس

 

[juvefans]

سلام دوست عزیز .. این حرف که ما نمیتونیم فرکانس شبکه ایران رو تغییر بدیم اشتباست به چند دلیل
1 . اگر به این صورت بود که شما گفته اید اونوقت دیگر هیچ وقت نیاز به توسعه نیروگاهها نداشتیم یعنی نیاز به ژنراتور جدیدی نبود که وارد سیستم دیسپاچینگ بشه.
2 اگر ساده تر بخواهبیم بگیم هرگاه توان اکتیو در شبکه مصرف بشه مثلا توسط بارهای اهمی ماند هیترها و کولرهای گازی و کوره های ذوب اهن اصفهان و فولاد سازی وووووو ..انگاه فرکانس با افت توان اکتیو مواجه میشه و فرکانس هم افت خواهد کرد اینجاست که دیسپاچینگ از یکی از نیروگاهها میخواد که تولید ژنراتور خودش رو بالاتر ببره تا فرکانس تقویت بشه ..این بیان ساده و مفهومی بود که معلوم میکنه شین بینهایت با اونچیزی که شما گفتید فرق داره
اتفاقا چیزی که در شین بینهایت ثابت میمونه ولتاژ هست نه فرکانس

متاسفانه من موافق نیستم .منظور من این بود که در شبکه به این بزرگی ( ایران ) شما هیچوق توانایی افزایش فرکانس رو با یک ژنراتور کوچک ندارید . حتی اگر ژنراتور شما بزرگ هم باشه به خاطر وجود سیستمهای کنترلی دریچه سوخت نیروگاهای تحت فرمان AGC بسته میشه و این ممکن نیست اتفاق بیافته . در حد چند دهم فرکانس تغغرات داره فقط اونم نه بر اثر کار شما به خاطر ذات شبکه و وجود بار متغیر .
( بنده خودم 3 واحد درس دیسپاچینگ گذرانده ام !)
برای توضیحات بیشتر این سایت رو هم ببینید :
http://www.openelectrical.org/wiki/index.php?title=Infinite_Bus
In an infinite bus:
1. System frequency is constant, independent of power flow
2. System voltage is constant, independent of reactive power consumed or supplied

 

[ramtin_amoiee]

متاسفانه من موافق نیستم .منظور من این بود که در شبکه به این بزرگی ( ایران ) شما هیچوق توانایی افزایش فرکانس رو با یک ژنراتور کوچک ندارید . حتی اگر ژنراتور شما بزرگ هم باشه به خاطر وجود سیستمهای کنترلی دریچه سوخت نیروگاهای تحت فرمان AGC بسته میشه و این ممکن نیست اتفاق بیافته . در حد چند دهم فرکانس تغغرات داره فقط اونم نه بر اثر کار شما به خاطر ذات شبکه و وجود بار متغیر .
( بنده خودم 3 واحد درس دیسپاچینگ گذرانده ام !)
برای توضیحات بیشتر این سایت رو هم ببینید :
http://www.openelectrical.org/wiki/index.php?title=Infinite_Bus
In an infinite bus:
1. System frequency is constant, independent of power flow
2. System voltage is constant, independent of reactive power consumed or supplied

ابته دوست عزيز بايد بگم كه نيروگاه سد دز كه من دو سال پيش براي بازديد رفتم اونجا فقط و فقط مختص كنترل فركانس در شبكه است، يعني شما ممكنه در بعضي نيروگاه ها ساعت فركانس رو روي عدد 49.95 ببنيد ود در سد دز دقيقا روي 50 هرتز ست شده و فقط كارش كنترل فركانس شبكه ي برق ايران هستش

 

[samin_m]

سلام دوستان

امیدوارم ک شاد و سلامت باشید

سه تا سوال از حضورتون دارم:

4. چرا گزینه 1 غلط هست؟؟ و گزینه 3 چطور جریان پیش فاز روی چگالی شار تاثیر میذاره و باعث کاهشش میشه؟


7. ترانس اولی محدود کننده جریان هست،پس میتونه 8% بیشتر جریان داشته باشه و اگه جریان نامیش I جریانی ک با فرض سوال میکشه 1.08I هست! بدین ترتیب مقدار جریان اون یکی ترانس هم با توجه ب تقسیم جریان تغییر میکنه،و در نهایت توان هر کدوم ZI^2 میشه و جمع اونها باید توان کل پریونیت رو بده و حاصلضربش در Sb توان رو بما بده،ولی حل کردم و ب جواب نرسیدم،ممکنه بفرمایید اشکال کجاس؟؟ (امپدانس هارو هم توی یک مبنا بردم)


9. آیا گشتاور بار کامل ب ازای یک بار ثابت و فرکانس و ولتاژ های ورودی متفاوت،ثابت میمونه؟؟ چرا؟؟ (توی جواب ثابت گرفته!)



ممنونم از لطف و توجهتون

 

[juvefans]

سلام دوستانامیدوارم ک شاد و سلامت باشیدسه تا سوال از حضورتون دارم:4. چرا گزینه 1 غلط هست؟؟ و گزینه 3 چطور جریان پیش فاز روی چگالی شار تاثیر میذاره و باعث کاهشش میشه؟7. ترانس اولی محدود کننده جریان هست،پس میتونه 8% بیشتر جریان داشته باشه و اگه جریان نامیش I جریانی ک با فرض سوال میکشه 1.08I هست! بدین ترتیب مقدار جریان اون یکی ترانس هم با توجه ب تقسیم جریان تغییر میکنه،و در نهایت توان هر کدوم ZI^2 میشه و جمع اونها باید توان کل پریونیت رو بده و حاصلضربش در Sb توان رو بما بده،ولی حل کردم و ب جواب نرسیدم،ممکنه بفرمایید اشکال کجاس؟؟ (امپدانس هارو هم توی یک مبنا بردم)9. آیا گشتاور بار کامل ب ازای یک بار ثابت و فرکانس و ولتاژ های ورودی متفاوت،ثابت میمونه؟؟ چرا؟؟ (توی جواب ثابت گرفته!)مشاهده پیوست 191860ممنونم از لطف و توجهتون

سوال دومی : باید Ukeq حساب کنید ، بحث اصلا ربطی به تقسیم جریان نداره . ترانسی که Uk کوچکتری داره زودتر دچار اضافه بار میشه . جواب میشه 630 سوال آخری : نه اصلا اینجوری نیست ، شما وقتی ولتاژ رو و... رو تغییر میدی دلیلی نداره جز در حالتهای خاص ، گشتاور نامی ثابت بمونه . حلهایی که بیرون امده من ندیدم اما مطئنم جواب 3.75 میشه یعنی گذینه 4

 

[.V A H I D.]

دیگه توضیحاتو دوستمون گفتن
من فقط میتونم حرفا و جوابارو تایید کنم
سوال آخریم میشه 100/27=3.70

 

[samin_m]

سوال دومی : باید Ukeq حساب کنید ، بحث اصلا ربطی به تقسیم جریان نداره . ترانسی که Uk کوچکتری داره زودتر دچار اضافه بار میشه . جواب میشه 630 سوال آخری : نه اصلا اینجوری نیست ، شما وقتی ولتاژ رو و... رو تغییر میدی دلیلی نداره جز در حالتهای خاص ، گشتاور نامی ثابت بمونه . حلهایی که بیرون امده من ندیدم اما مطئنم جواب 3.75 میشه یعنی گذینه 4

علی جان و وحید عزیز ممنونم

Ukeq؟؟؟؟ فرمول راه تشریحی نداره؟؟ حاضرم همه جوره از وقت مایه بذارم امل سراغ فرمول نرم

درباره اون یکی سوال هم.. ملاحظه بفرمایید:



یعنی شما میگید گشتاور ماکزیمم حالت جدید رو نسبت ب نامی حالت قبل خواسته؟؟!!! این چ طرز طرح سواله؟!؟ ابهام داره خب! من فکر کردم کلا حالت جدید رو نسبت بهم خواسته!!

.

یه سوال دیگ هم از حضورتون داشتم:

توی این سوال وقتی مثلث رو ب ستاره تبدیل میکنیم و جریانش رو بدست میاریم و توانش رو حساب میکنیم؛مگه توان تلف شده برای یک فاز نیس؟؟؟! پس چرا نباید در 3 ضرب بشه؟؟؟ چرا توان بدست اومده برابر با کل توان تلف شده مسی در استاتور میشه(بدون ضرب شدن در 3)؟



ممنونم

 

[omidd60]

متاسفانه من موافق نیستم .منظور من این بود که در شبکه به این بزرگی ( ایران ) شما هیچوق توانایی افزایش فرکانس رو با یک ژنراتور کوچک ندارید . حتی اگر ژنراتور شما بزرگ هم باشه به خاطر وجود سیستمهای کنترلی دریچه سوخت نیروگاهای تحت فرمان AGC بسته میشه و این ممکن نیست اتفاق بیافته . در حد چند دهم فرکانس تغغرات داره فقط اونم نه بر اثر کار شما به خاطر ذات شبکه و وجود بار متغیر .
( بنده خودم 3 واحد درس دیسپاچینگ گذرانده ام !)
برای توضیحات بیشتر این سایت رو هم ببینید :
http://www.openelectrical.org/wiki/index.php?title=Infinite_Bus
In an infinite bus:
1. System frequency is constant, independent of power flow
2. System voltage is constant, independent of reactive power consumed or supplied

دوست عزیز من منظور شما رو شاید خوب نگرفتم ...اما اگر هدف شما بالا بردن فرکانس بیش از 50 هرتزی است که تمام گاورنرهای نیروگاههای ایران روی اون تنظیم شده بله تا حدی درسته چون ما نهایتا تا 50/5 میتونیم بالا ببیرییم یا پایین اما کنترل کننده ها نمیذارن.....به هر حال هر ژنراتوری تا حدی میتونه فرکانس شبکه رو تنظیم کنه ...بعلاوه اینکه ما رله های فرکانسی رو هم داریم که ناظر بر کار ژنراتورها هستند

من خودم نیروگاه شهید عباسپور کار میکنم....دز و عباسپور فرکانس کشور رو در لحظات اولیه تنظیم میکنن
موفق باشید..از مطالبتون استفاده کردم

 

[samin_m]

سلام دوستان

آقا من دوجا خوندم ک هرچی مقاومت روتور بزرگتر باشه گشتاور استارتش هم بزرگتره! ولی توی فرمول،گشتاور استارت با مقاومت روتور رابطه عکس داره!! جریان چیه؟ چرا اینحوری میگن پس؟

ممنونم

 

[juvefans]

سلام دوستان

آقا من دوجا خوندم ک هرچی مقاومت روتور بزرگتر باشه گشتاور استارتش هم بزرگتره! ولی توی فرمول،گشتاور استارت با مقاومت روتور رابطه عکس داره!! جریان چیه؟ چرا اینحوری میگن پس؟

ممنونم

اون سوال پست قبلی رو هم خوندم ، راستش نمیدونم ، فکر کنم تالیفیه منم ندیدمش تا حالا !
آهان ! رابطه Tst اینه که 3ولتاز به توان 20 ضرب در Rروتور تقسیم بر (Ws * X ). در ضمن هرچی مقاومت روتو افزایش پیدا میکنه چون Sm بیشتر میشه ، گشتاور ماکس در سرعتهای کمتر ( لغزشهای بزرگتر ) اتفاق میافته و راه اندازی بهتر میشه .

 

[melodi88]

<font color="#0000cd">سلام دوستان<br>
<br>
آقا من دوجا خوندم ک هرچی مقاومت روتور بزرگتر باشه گشتاور استارتش هم بزرگتره! ولی توی فرمول،گشتاور استارت با مقاومت روتور رابطه عکس داره!! جریان چیه؟ چرا اینحوری میگن پس؟<br>
<br>
ممنونم<img title="Wink" class="inlineimg" alt="" src="images/smilies/wink.gif" border="0" smilieid="4"><br>
</font>

<br>
<br>
بنظر من شاید واسه اینه که وقتی مقاومت زیاد میشه ضریب توان زیاد میشه و خاصیت سلفی کم میشه باعث میشه توان افزایش پیدا کنه پس گشتاور زیاد

 

[juvefans]

<br>
<br>
بنظر من شاید واسه اینه که وقتی مقاومت زیاد میشه ضریب توان زیاد میشه و خاصیت سلفی کم میشه باعث میشه توان افزایش پیدا کنه پس گشتاور زیاد میشه!یا شاید واسه اینه که rتوی صورت فرمول هست و در مخرج زیر رادیکال پس واسه همین با r رابطه مستقیم داره

راستش جمله شما اساسا غلط هست ! به نظر شما با افزایش مقاومت مقدار بار اکتیو زیاد میشه که باعث افزایش ضریب توان بشه ؟
نه ! چون به این موضوع باید دقت کنید که کاهش قسمت حقیقی امپدانس یعنی افزایش بار !! یعنی هرچی مقاومت بیشتر شود در ازای ولتاژ ثابت میزان جریان اکتیو کم شده و توان اکتیو کاهش پیدا میکنه ! دقیقا بر خلاف تصور شما .
همه چیز به خاطر فرموا اصلی گشتاور هست که در سرعت های مختلف تقریبهای مهندسی مختلفی داره .