آسیب های عزادری که امروزه هست چیه

کربلایی

مدیر بازنشسته
سلام
متاسفانه یکی دو تا نیست.
بعضی ها برای گرم کردن مجلس مطالب رو از روی منبعی بنام معده ذکر می کنند.
تحریفاتی که شهید مطهری بهشون اشاره کرده و متاسفانه هنوز هم خونده میشه، از آسیب های دیگه هست.
این اشعاری که میگن و ائمه رو تا مقام خدایی بالا میبرند بیشترین ضربه رو میزنه.
از طرفی لخت شدن و هروله جلوی دوربین هایی که تصاویر رو به همه جا می فرستند...
قمه زنی که جای خودش رو داره...
موفق باشید
 

فانوس تنهایی

مدیر بازنشسته
سلام
متاسفانه یکی دو تا نیست.
بعضی ها برای گرم کردن مجلس مطالب رو از روی منبعی بنام معده ذکر می کنند.
تحریفاتی که شهید مطهری بهشون اشاره کرده و متاسفانه هنوز هم خونده میشه، از آسیب های دیگه هست.
این اشعاری که میگن و ائمه رو تا مقام خدایی بالا میبرند بیشترین ضربه رو میزنه.
از طرفی لخت شدن و هروله جلوی دوربین هایی که تصاویر رو به همه جا می فرستند...
قمه زنی که جای خودش رو داره...
موفق باشید

زکریا جان سلام
به نظرت چطوری این مشکلات به وجود اومده
و چطور میشه جلوی این کار رو گرفت
این سوالی هست که دو شب دیگه در جلسه ای تو شهرمون مطرح شده
جالب بدونی من بچه کاشونم
و همون دیوانگان حسین مشهور کاشون
 

کربلایی

مدیر بازنشسته
زکریا جان سلام
به نظرت چطوری این مشکلات به وجود اومده
و چطور میشه جلوی این کار رو گرفت
این سوالی هست که دو شب دیگه در جلسه ای تو شهرمون مطرح شده
جالب بدونی من بچه کاشونم
و همون دیوانگان حسین مشهور کاشون

سلام سید
به نظر من ریشه این مشکلات بیشترش برمیگرده به مستمع!
ببینید وقتی که مستمع میاد به مجلس اما نمی دونه واسه چی اومده، فقط می خواد که گریه کنه! حتی شاید براش مهم نباشه که واسه چی می خواد گریه کنه! اون دلش می خواد گریه کنه و مداح هم دلش می خواد اونو وادا کنه به گریه! با این شرایط مداح هر چی بگه مستمع خوش خیال داد میزنه و می کوبه توی سرش:surprised:
مداح برای این که مجلس گرم تر بشه، یه خورده دیگه از اون زهرماری ها قاطی روضه می کنه و میشه کاری که نباید میشد!
این یه سمت قضیه است.
از طرف دیگه عالم شیعی هم مقصره:
این که مستمع نمی دونه واسه چی اومده به مجلس و ... یه بخشیش برمیگرده به کم کاری عالم، یا جهل عالم! اگه عالم هدف قیام امام، هدف از گریه، هدف هیئت و علت عزاداری(دقت کن نگفتم فلسفه عزاداری، گفتم علت، چون فلسفه به علتی میگن که تام نباشه، یا به عبارت دیگه درستیش قطعی نباشه، اما علت چیزیه که تامه) رو خوب واسه مستمع روشن کنه، دیگه مستمع با هر زهرماری توی سرش نمی زنه و در برابر تحریف موضع میگیره.
اما مشکل به همین جا ختم نمیشه!!!
چون حتی اگر عالم خوب هم پیدا بشه، باز یه مشکل دیگه هنوز بیداد میکنهک
اکثر اونهایی که نمی دونند واسه چی میان هیئت، وقتی میان که سخنرانی تموم شده باشه، چراغ ها خاموش و مداح آماده شروع!
شاید بشه با پخش جزوه و کتابچه یه حرفایی رو زد، اما معمولا هیئتی هایی که نمی دونند چرا سینه می زنند، بعد از هیئت و حتی قبل از اون بجای مطالعه، در قهوه خانه های سنتی مشغول قلیدند!!!(انتقال مفاهیم دینی در قهوه خانه سخت از شکستن شاخ دیو سیاهه)

خلاصه سید جان درد بسیاره و درمان یکی!
فقط باید سعی کنیم لااقل معارف خودمون رو بالا ببریم تا بتونیم خودمون توی این مرداب غرق نشیم و از بهشت هیئت استفاده کنیم.
موفق باشید
 

فانوس تنهایی

مدیر بازنشسته
ممنون زکریای عزیز مطالب جالبی بود
تو یکی از این جلساتی که تو کاشون هست
مداح به خاطر اینکه مستمع گریه نمیکرد جلسه رو ترک کرد
خب چرا جلوی این کار گرفته نمیشه
 

Sparrow

مدیر تالار مهندسی هوافضا
مدیر تالار
سلام،
ممنون از تاپیک های قشنگت!
من تا اونجاییکه ذهنم کار میکنه،به شماره آسیب ها رو از نظر خودم ذکر می کنم.
1. اصرار مداحان به گریاندن مردم و استفاده از هر حربه ای برای این کار.به عنوان مثال قربون چشای قشنگ عباس!
2. دادن القاب و صفاتی به امام حسین و یارانش در حد صفات خداوند. مثال خدام حسینه!
3. پایین اوردن شان و کرامت انسانی مثال یک عده خودشون رو سگ امام حسین می خواندن!
4. استفاده از المان هایی بی معنا مثل علم 6 تیغه و 18 تیغه!
5. رقابت هیئت های عزاداری با یکدیگر در جذب عزادار!
6. انجام اعمالی دور از شان عزاداری امام حسین مثال لخت شدن و شور گرفتن!
7. انجام اعمالی ننگ آور از سوی دختر ها و پسر ها در مراسم عزاداری مثال خیابان میرداماد!
8. استفاده مداحان از نوحه هایی که بر اساس آهنگ هایی که مذمون نا مناسبی دارند،سروده شده اند.
9. فراموش شدن دلیل اصلی برگزاری عزاداری برای امام حسین.

یا علی
 

کربلایی

مدیر بازنشسته
ممنون زکریای عزیز مطالب جالبی بود
تو یکی از این جلساتی که تو کاشون هست
مداح به خاطر اینکه مستمع گریه نمیکرد جلسه رو ترک کرد
خب چرا جلوی این کار گرفته نمیشه

بازم سلام
کی باید جلوی این کارو بگیره؟
دردم اگر یکی بودی ...
الان مداح سالاری(شایدهم مداح پرستی) رسمه!
یارو فقط بخاطر اینکه صداش خوبه، و چند خط روضه بلده بخونه! هزار نفر میافتند به پاش! و این آقای مداح 20 یا 25 سال بیشتر نداره، کتاب چندانی نخونده، شاید حتی دیپلم هم نداره، خودش هم پای منبر عالم نمیشینه که یه چیزی یاد بگیره!
میکروفن رو میگیره به دستش هر چی لایق خودشه رو به امام حسین(ع) نسبت میده!
اکو بده! صدای این کمه! بیشترش کن!
اگر هم نکنی آقا به سبیل عباش بر می خوره و قهر!
مسئول هیئت هم مقصره! چون این آقای مسئوله که جناب مداح رو سرش نشونده!
خداییش توی همون دیوانگان کاشان، چند نفر توی برنامه قرآنی شرکت می کنند؟ اصلا برنامه قرآنی برگزار میشه؟
واقعا برنامه قرآنی بخاطر احترام قرآن و عمل به حدیث ثقلین برگزار میشه یا فقط بخاطر اینکه وقتی بگذره و جماعتی جمع بشن که جلوی سخنران آبرومون نره؟!
بازم بگم؟ باور کن دلم پره!
موفق باشید
 

Sparrow

مدیر تالار مهندسی هوافضا
مدیر تالار
سلام،

با مطلب زکریا موافقم.یکی از راه های جلوگیری از اینکار خواندن کتاب مقتله تا مستمعین بدونن واقعاً چه اتفاقی رخ داده.یادم میاد دو سه سال پیش مقتل خوانی آیت الله حکیم پخش شد که مردم عراق رو بد جوری پریشون کرده بود.آقای خامنه ای هم،فکر کنم پارسال،توی نماز جمعه قسمتی از مقتل رو خوندن.به نظر من اگر سخنرانان مجالس عزاداری به جای اینکه بیان و بخوان سواد خودشون رو به رخ مردم بکشن،هر شب یک مقداری از مقتل رو بخونن اونوقت مستمع میفهمه که الان مداح داره چرند میگه و مداح هم به خودش اجازه نمی ده چیز اضافه بگه.
 

فانوس تنهایی

مدیر بازنشسته
سلام،
ممنون از تاپیک های قشنگت!
من تا اونجاییکه ذهنم کار میکنه،به شماره آسیب ها رو از نظر خودم ذکر می کنم.
1. اصرار مداحان به گریاندن مردم و استفاده از هر حربه ای برای این کار.به عنوان مثال قربون چشای قشنگ عباس!
2. دادن القاب و صفاتی به امام حسین و یارانش در حد صفات خداوند. مثال خدام حسینه!
3. پایین اوردن شان و کرامت انسانی مثال یک عده خودشون رو سگ امام حسین می خواندن!
4. استفاده از المان هایی بی معنا مثل علم 6 تیغه و 18 تیغه!
5. رقابت هیئت های عزاداری با یکدیگر در جذب عزادار!
6. انجام اعمالی دور از شان عزاداری امام حسین مثال لخت شدن و شور گرفتن!
7. انجام اعمالی ننگ آور از سوی دختر ها و پسر ها در مراسم عزاداری مثال خیابان میرداماد!
8. استفاده مداحان از نوحه هایی که بر اساس آهنگ هایی که مذمون نا مناسبی دارند،سروده شده اند.
9. فراموش شدن دلیل اصلی برگزاری عزاداری برای امام حسین.

یا علی

سلام سپارو عزیز
خواش میکنم
اگه لطف کنی بیشتر در این مورد توضیح بدی ممنون میشم
برای رفع این مشکلات به نظر شما چه کاری باید انجام داد
 

Sparrow

مدیر تالار مهندسی هوافضا
مدیر تالار
برای بار سوم سلام،


یکی از ابزار بسیار قوی ای که ندیده گرفته میشه و تقریباً بی استفاده در مجالس آورده میشه،سخنرانه!مردم به حرف سخنران بیشتر از مداح اعتماد دارند چون که به سواد سخنران مطمئن هستند اما به سواد مداح نه.
خیلی از این موارد رو سخنران میتونه با مطلع کردن مردم بعد از یک دوره شاید 5 یا 6 سال از بین ببره.الان اگر شما از هر کسی بپرسی در کربلا چه اتفاقی افتاد فقط یک مقدار رو بلده،امام حسین و 72 نفر از یارانشون شهید شدن.شاید اصلاً ندونه که 72 نفر در روز کربلا بیشتر شهید شدن و یا نحوه شهادت هر کدام رو به درستی ندونه.اگر یک مستمع آگاه باشه راه سوء استفاده رو می بنده.
این از راه حل مربوط به تحریف اتفاق کربلا.
در مورد علم و قمه و اینها که دولت یک کار مناسب انجام داد و قدغن کرد.اگر نظارت هم بکنه بسیار عالی میشه.
در مورد شور گرفتن و لخت شدن،من یک روایت شنیدم که باعث شده خجالت بکشم که توی مجلس عزاداری که شور گرفته میشه بمونم.میگن حضرت زهرا به مراسم های عزاداری ای که برای امام حسین گرفته میشه شرکت می کنه.اونوقت شما فرض کن جلوی خانوم زهرا آدم با این وضع نا مناسب قرار بگیره.

مخلص کلام اینه که تا وقتی پا منبری و عزادار آدم مطلع و آگاهی نباشه هیچ کاری نمیشه کرد.هم مداح و هم سخنران از این جهل استفاده می کنن به نفع خودشون و بالا بردن خودشون.باید پایین رو درست کرد،بالا منبری حساب کار دستش میاد.
 

moaqfe

کاربر بیش فعال
زکریا جان سلام
به نظرت چطوری این مشکلات به وجود اومده
و چطور میشه جلوی این کار رو گرفت
این سوالی هست که دو شب دیگه در جلسه ای تو شهرمون مطرح شده
جالب بدونی من بچه کاشونم
و همون دیوانگان حسین مشهور کاشون


امان از پول بی مذهب و جهل عوام و آموزشهای والدین بدون علم به کودکان از ترس بی مذهبی و بد مذهبی که نتیجه ای جز نداشتن جرات برای تحقیق ندارد
 

فانوس تنهایی

مدیر بازنشسته
امان از پول بی مذهب و جهل عوام و آموزشهای والدین بدون علم به کودکان از ترس بی مذهبی و بد مذهبی که نتیجه ای جز نداشتن جرات برای تحقیق ندارد

به نظر شما مشکل خود ماها نیستیم
ما هم یک روزی پدر میشیم
و پدارن ما هم یک روزی کودکی بودند
 

Sparrow

مدیر تالار مهندسی هوافضا
مدیر تالار
امان از پول بی مذهب و جهل عوام و آموزشهای والدین بدون علم به کودکان از ترس بی مذهبی و بد مذهبی که نتیجه ای جز نداشتن جرات برای تحقیق ندارد

أ.................! این جمله کلی نکته داشت! کلی علامت سوال! کلی توضیح!
عجب جمله ایه این! :w17:
 

moaqfe

کاربر بیش فعال
ولی با تمام این حرفها فراموش نکنید حسین (ع) فرمانراوی مملکت عشق است و در حکومت عشق اگر دغل بازی نباشد هر کس برای معشوق خود طریقی دارد ( مانند مردی که در زمان حضرت موسی (ع) به طریق خاصی حضرت باریتعالی را عبادت میکرد )که نمیتواند برای دیگران نسخه آنرا بپیچد و آنرا عمومی نماید ولی اذعان میکنم باید جلوی مکر و دغل بازی گرفته شود
 

فانوس تنهایی

مدیر بازنشسته
بحث جالبی شد
یعنی به نظر شما
این کارای عشق بازی با حسین است
یعنی در مقابل اینایی که این کارارو میکننه سکوت کنیم
 

moaqfe

کاربر بیش فعال
به نظر شما مشکل خود ماها نیستیم
ما هم یک روزی پدر میشیم
و پدارن ما هم یک روزی کودکی بودند


اگر لحظه ای خود را از باورهای دیکته شده جدا کنیم و کمی منصفانه و بی طرف مسائل را تحلیل نمائیم با استفاده از نظرات مطلیعین عقلی و علمی و سپس مذهبی قطعا" میتوانیم با نتیجه گیری خوب هم برای خودمان و هم برای نسل بعدمان مفید باشیم
 

moaqfe

کاربر بیش فعال
بحث جالبی شد
یعنی به نظر شما
این کارای عشق بازی با حسین است
یعنی در مقابل اینایی که این کارارو میکننه سکوت کنیم


نه دوست من عرض کردم باید جلوی دغل بازی و مکر را گرفت
و
آنها نیز نباید طریق عشق بازی خود را اگر واقعی باشد عمومی کرده و یا به دیگران دیکته کنند به نظر منهم باید جلوی آنها را گرفت


ولی نباید فراموش کرد به نظر بعضی از عقلا و مطلعین در زمان کنونی مقدس نمودن مراسم عزاداری سالار شهیدان کاری مناسب نیست زیرا از آن بهربرداری منفی میشود و این مراسم بیشتر جنبه نمادین دارد پس استفاده از بعضی ادوات مانند علم در آن به جذابیت این تئاتر کمک میکند
 

moaqfe

کاربر بیش فعال
در پایان عرض کنم من مدت مدیدی است برای رهایی از این مطالب بی پایه روی به مطالعه منابع مذاهب اسلام و ادیان دیگر آورده ام و شکر خدا برایم بسیار مفید بود و متوجه شدم تمام مذاهب دیگر اسلام نیز بشدت دچار اینگونه آفات در موارد مخصوص بخودشان شده اند و این موضوع در مورد اهل سنت جای تاسف بیشتر داشت چون بیشتر منابع فقهی و تاریخی ما شیعیان نیز از منابع اهل سنت استخراج میشود و وقتی منابع آنها دچار این آلودگیها بشود کار هم علمای آنها دشوار میشود و هم علمای ما

ما پایین دستیها که دیگر تکلیفمان روشن است
 

karo7

اخراجی موقت
باز باید برای این مردم تاسف خورد:
1- برای آنکه به حقوق مردم دیگه احترام نمی زارند و در این چند روز و شاید ماه آسایش رو از مردم سلب می کنند. در حالیکه خدا از حق خود خواهد گذشت ولی از حق الناس خیر.
2- برای پولی که هزینه می شود، درحالیکه این همه مردم از فقر زجر می برند.
3- برای آنکه به بچه ها خوشونت یاد می دهند.
4- و بسیاری براهای دیگر.
 

moaqfe

کاربر بیش فعال
توجه کنید

توجه کنید

من از کم خود بینی فراری هستم
تعجب میکنم زمانی که با بعضی دوستانم به سفرهای خارجی میرویم و بادیدند صحنه های عزاداری مسیحیان در خارج به به به و چه چه میافتند آنهم با صحنه هایی فجیع تر از قمه زنی ما ولی همان رفتار را در ایران مردود میدانند
دوستان عرض کردم عزاداری اباعبدالله (ع) آئینی است و مانند یک نمایش جذاب پس باید سعی کنیم این سنت ملی به بهترین وجه انجام شود
و از حرکات ناشایست پرهیز شود
مثل بستن خیابان برای عبور دسته عزاداری که بعضی از آنها دونفر و نصف هم نمیشوند
 

BigMasoud

اخراجی موقت
من از کم خود بینی فراری هستم
تعجب میکنم زمانی که با بعضی دوستانم به سفرهای خارجی میرویم و بادیدند صحنه های عزاداری مسیحیان در خارج به به به و چه چه میافتند آنهم با صحنه هایی فجیع تر از قمه زنی ما ولی همان رفتار را در ایران مردود میدانند
دوستان عرض کردم عزاداری اباعبدالله (ع) آئینی است و مانند یک نمایش جذاب پس باید سعی کنیم این سنت ملی به بهترین وجه انجام شود
و از حرکات ناشایست پرهیز شود
مثل بستن خیابان برای عبور دسته عزاداری که بعضی از آنها دونفر و نصف هم نمیشوند

صحنه‌هاي عزاداري كه براي مرده‌ها اجرا ميشه به نظر من كار كاملا بيهوده‌ايه و بيهوده بودنش هم از طريق قرآن قابل اثباته فرقي هم نمي‌كنه كجا باشه.
مراسم بازديد قبايل مختلف از كعبه براي اهداي هداياشون به بت‌ها و ... هم يك آئين بوده.
 

reza556182

عضو جدید
صحنه‌هاي عزاداري كه براي مرده‌ها اجرا ميشه به نظر من كار كاملا بيهوده‌ايه و بيهوده بودنش هم از طريق قرآن قابل اثباته فرقي هم نمي‌كنه كجا باشه.
مراسم بازديد قبايل مختلف از كعبه براي اهداي هداياشون به بت‌ها و ... هم يك آئين بوده.
شما که به قرآن استناد می کنی باید بدونی خود قرآن فرموده کسی که در راه خدا کشته میشه مرده نیست بلکه زنده بوده و در نزد خدا رزق و روزی دارد. پس عزاداری ما برای مرده نیست بلکه برای کسی است که نه تنها زنده است بلکه زندگی میلیونها انسان به وجود ایشان بستگی دارد.
کسی که دنبال یافتن حقیقت، ظلم ستیزی، عدالت محوری، عواطف والای انسانی، آزادگی و هزاران مفاهیم عالی انسانی باشد چاره ای جز محبت امام حسین (ع) و معرفت او ندارد. و یکی از مصادیق بارز این ارادت، عزاداری است.
 

Sparrow

مدیر تالار مهندسی هوافضا
مدیر تالار
صحنه‌هاي عزاداري كه براي مرده‌ها اجرا ميشه به نظر من كار كاملا بيهوده‌ايه و بيهوده بودنش هم از طريق قرآن قابل اثباته فرقي هم نمي‌كنه كجا باشه.
مراسم بازديد قبايل مختلف از كعبه براي اهداي هداياشون به بت‌ها و ... هم يك آئين بوده.

این تفکر، تفکر وهابیون است.که مرده رفت و دیگری نباید از آن یادی کرد که جای تاسف بسیار دارد که مسیحی، یهودی ،زرتشتی و ... همگی برای فرد از دست رفته خود ابراز ناراحتی می کنند و او را عزیز می دارند و آرامگاهی برای او تدارک می بینند اما وهابیون عربستان مرده های خود را چون لاشه ای در خاک میگذارند و حتی با مواد شیمیایی سعی می کنند تا جسد او را زودتر محو کنند.
در ضمن، عاشورا آیینی فرای عزاداری و سوگواری برای امام حسین و اصحابش است.عاشورا آیینی است برای زنده نگاه داشتن یاد و خاطره عاشورا تا آزادی و مردانگی فراموش نشود.شاید یکی از دلایلی که دشمنان اسلام بیشتر شیعه را هدف تهاجم خودشان قرار می دهند تا اهل سنت را این باشد که شیعیان امام حسین و یارانش را الگو و سرمشق خود قرار داده اند و معتقدند باید در برابر ظلم و ستم به پا خاست و ایستادگی کرد.
اما در مورد عزاداری و سوگواری، در اسلام یا لااقل در شیعه بسیار تاکید به یاد مرگ شده تا آدمی فراموش نکند که زمانی از این دنیا خواهد رفت و بسیار تاکید شده به رفتن به قبرستان و زیارت قبور تا ببینیم منزل آخر همگیه ما کجاست.شاید یکی از دلایلی که دوست داریم تا از عزاداری و سوگواری فرار کنیم همین باشد که آدمی از مرگ گریزان است گو اینکه حتی اگر به دورترین نقاط هم فرار کند باز فرشته مرگ او را در می یابد.

مقایسه آیین عزاداری برای امام حسین با آیین باطل بت پرستان یک قیاس باطل است.چون در عزاداری امام حسین کسی برای پرستش خدای باطل و یا شریک قرار دادن برای خداوند حضور نمی یابد.بله، متاسفانه هستند جاهلانی که از روی نا فهمی بعضاً جملات کفر آمیز می گویند اما این به معنای کافر شدن آنها به خداوند نمی باشد.
 

karo7

اخراجی موقت
شما که به قرآن استناد می کنی باید بدونی خود قرآن فرموده کسی که در راه خدا کشته میشه مرده نیست بلکه زنده بوده و در نزد خدا رزق و روزی دارد. پس عزاداری ما برای مرده نیست بلکه برای کسی است که نه تنها زنده است بلکه زندگی میلیونها انسان به وجود ایشان بستگی دارد.
کسی که دنبال یافتن حقیقت، ظلم ستیزی، عدالت محوری، عواطف والای انسانی، آزادگی و هزاران مفاهیم عالی انسانی باشد چاره ای جز محبت امام حسین (ع) و معرفت او ندارد. و یکی از مصادیق بارز این ارادت، عزاداری است.

دوست عزیز متوجه نشدم
یعنی شما برای کسی عزاداری می کنید که هنوز زنده است!!! یعنی از زنده بودن آن شخص آنقدر ناراحت هستید که با قمه و زنجیر بر سر خود بزنید!!!!
 

Saeed_askari

عضو جدید
کاربر ممتاز
این تفکر، تفکر وهابیون است.که مرده رفت و دیگری نباید از آن یادی کرد که جای تاسف بسیار دارد که مسیحی، یهودی ،زرتشتی و ... همگی برای فرد از دست رفته خود ابراز ناراحتی می کنند و او را عزیز می دارند و آرامگاهی برای او تدارک می بینند اما وهابیون عربستان مرده های خود را چون لاشه ای در خاک میگذارند و حتی با مواد شیمیایی سعی می کنند تا جسد او را زودتر محو کنند.
مهم نیست طرف چه دین و مذهبی داشته باشه
مهم اینه که کارهاش روی عقل باشه

همه ما جسدمون میره زیر خاک و میگندیم و به خاک تبدیل میشیم
چه من
چه شما
و هر کس دیگری
سنگ قبرش از گرانترین برلیانهای دنیا درست کنی چیزی بهش زیاد نمیشه
این حرفتون منو یاد پست یکی از کاربرهای یه فروم دیگه انداخت که در همین مورد بحث میکردیم
میگفت قبرهای شما (یعنی ما اهل ... ) تله خاکی بیش نیست

البته ناراحت نشین
عقیده شما هم قابل احترامه
عزاداریهای شما هم قابل احترامه
ولی به نظرم کمی با اصول عزاداری بشه خیلی بهتره
قمه و زنجیر و چاقو و ... جلوه خیلی بدی داره
 

Sparrow

مدیر تالار مهندسی هوافضا
مدیر تالار
دوست عزیز متوجه نشدم
یعنی شما برای کسی عزاداری می کنید که هنوز زنده است!!! یعنی از زنده بودن آن شخص آنقدر ناراحت هستید که با قمه و زنجیر بر سر خود بزنید!!!!

دوست عزیز،
این یک آیه قرآن است که می گوید: " و به آنها که در راه خدا کشته می شوند، مرده نگویید بلکه آنان زنده اند ولی شما نمی فهمید."
شاید منظور از زنده بودن آنها، زنده ماندن یاد و خاطره آنها و ذکر نام نیک از آنهاست.همانطور که شیخ می گوید:
سعدیا مرد نکونام نمیرد هرگز
مرده آنست که نامش به نکویی نبرند.

یکی از دلایلی اختلاف بین علما (هم در اهل سنت،هم در شیعه و هم بین این دو) تعابیر متفاوت هر یک از معنای لغات است.یکی ولی را به معنای دوست گرفته و دیگری به معنای سرپرست و بدین شکل راهشان از هم جدا شده و سایر مسائلی که وجود دارد.
در مورد قمه زدن و زنجیر بر سر خود کوبیدن تا آن حد که خون جاری شود، هم باید بگم این یکی از آسیب های عزاداریه که برای بررسی آنها این تاپیک زده شده است.اینکه شما روی مسئله ای تاکید دارید که ما هم معتقدیم که کار زشت و بی فایده ایست و حتی از سوی مراجع حرام اعلام شده است جای سوال دارد.
 

Sparrow

مدیر تالار مهندسی هوافضا
مدیر تالار
مهم نیست طرف چه دین و مذهبی داشته باشه
مهم اینه که کارهاش روی عقل باشه

همه ما جسدمون میره زیر خاک و میگندیم و به خاک تبدیل میشیم
چه من
چه شما
و هر کس دیگری
سنگ قبرش از گرانترین برلیانهای دنیا درست کنی چیزی بهش زیاد نمیشه
این حرفتون منو یاد پست یکی از کاربرهای یه فروم دیگه انداخت که در همین مورد بحث میکردیم
میگفت قبرهای شما (یعنی ما اهل ... ) تله خاکی بیش نیست

البته ناراحت نشین
عقیده شما هم قابل احترامه
عزاداریهای شما هم قابل احترامه
ولی به نظرم کمی با اصول عزاداری بشه خیلی بهتره
قمه و زنجیر و چاقو و ... جلوه خیلی بدی داره

حرف من هم همینه.عزاداری اصول داره و قائده.این که یک نفر حالا به چه دلیل و یا به چه لذتی با چاقو و قمه بر فرق سر خودش بکوبه که عزاداری نمیشه.طرف فرق بین ظلم به نفس و عزاداری را متوجه نیست.
در مورد سنگ قبر هم،نه رومیه روم نه زنگیه زنگ! اینکه یکی بیاد برای خودش آرامگاه آنچنانی بزنه و سنگ قبر جند ملیونی سفارش بده به چه دردش میخوره توی اون دنیا؟ اما این هم درست نیست که جسد فرد رو بکنیم زیر خاک،یه تیکه سنگ بزنیم بالا سرش که حالا اصلاً معلوم نیست این بابا کی بوده،آدم خوبی بوده یا آدم بدی؟شاید شما این رو قبول نداشته باشید اما من معتقدم رفتار و صحبت هایی که مردم بعد از مرگ یک نفر انجام میدن و یا احترام و یا عدم احترامی که برای قبر یک نفر ممکن است قائل بشن،میتونه یک راهنما برای کسانی که زنده هستند و این اعمال رو می بینند باشه.فقط با ایجاد این سوال که مگه این کی بوده و چی کار کرده که مردم در موردش این جور میگن؟
اما در مورد مذهب هم تا جاییکه فرد با قصد و غرض صحبت نکنه و بخواد بنای عقل را در پیش بگیره حرف شما درسته اما وقتی دوستی با این پست شروع میکنه که "عزاداری خودش آسیبه" فکر نمی کنم تا انتهای بحث بدون قصد و غرض تخریبی پیش بره.
 

karo7

اخراجی موقت
دوست عزیز،
این یک آیه قرآن است که می گوید: " و به آنها که در راه خدا کشته می شوند، مرده نگویید بلکه آنان زنده اند ولی شما نمی فهمید."
شاید منظور از زنده بودن آنها، زنده ماندن یاد و خاطره آنها و ذکر نام نیک از آنهاست.همانطور که شیخ می گوید:
سعدیا مرد نکونام نمیرد هرگز
مرده آنست که نامش به نکویی نبرند.

یکی از دلایلی اختلاف بین علما (هم در اهل سنت،هم در شیعه و هم بین این دو) تعابیر متفاوت هر یک از معنای لغات است.یکی ولی را به معنای دوست گرفته و دیگری به معنای سرپرست و بدین شکل راهشان از هم جدا شده و سایر مسائلی که وجود دارد.
در مورد قمه زدن و زنجیر بر سر خود کوبیدن تا آن حد که خون جاری شود، هم باید بگم این یکی از آسیب های عزاداریه که برای بررسی آنها این تاپیک زده شده است.اینکه شما روی مسئله ای تاکید دارید که ما هم معتقدیم که کار زشت و بی فایده ایست و حتی از سوی مراجع حرام اعلام شده است جای سوال دارد.

دوست عزیز ای کاش جمله آن یکی دیگر دوستمان را هم می خواندی، وگرنه بنده نیز با زنده نگه داشتن نام بزرگان کاملا موافقم.
اما زنده نگه داشتن بزرگان آیا پرستش آنها ست و یا گذر از افکار آنها برای رسیدن به جهانی بهتر است؟
 

BigMasoud

اخراجی موقت
شما که به قرآن استناد می کنی باید بدونی خود قرآن فرموده کسی که در راه خدا کشته میشه مرده نیست بلکه زنده بوده و در نزد خدا رزق و روزی دارد. پس عزاداری ما برای مرده نیست بلکه برای کسی است که نه تنها زنده است بلکه زندگی میلیونها انسان به وجود ایشان بستگی دارد.
کسی که دنبال یافتن حقیقت، ظلم ستیزی، عدالت محوری، عواطف والای انسانی، آزادگی و هزاران مفاهیم عالی انسانی باشد چاره ای جز محبت امام حسین (ع) و معرفت او ندارد. و یکی از مصادیق بارز این ارادت، عزاداری است.

عقيده‌ي شيعه فراتر از اين حدوده طوري كه كساني كه در راه خدا كشته نشدند رو هم زنده مي‌دونه. خب شما كه از قرآن مدرك مياريد براي زنده بودن كساني كه در راه خدا كشته مي‌شوند آيا ميتونيد مدركي هم بياريد كه بقيه زنده‌اند (بعد از مرگ)؟ ضمن اينكه شما كه مدركي براي زنده بودن كساني كه در راه خدا كشته مي‌شوند آورديد (كه نياز به توضيح داره) آيا ميتونيد مدركي هم در اين مورد بياريد كه اونها مثل خدا همه جا هستند و صداي همه رو ميشنوند؟ و هر كس در هر گوشه از دنيا يا حسين گفت امام حسين اون حرف رو ميشنوه؟ خب امام حسين زنده هست من هم زنده‌ام اما در نظر شما بين من و او تفاوت هست طوري كه من صداي كسي كه در چند متريم باشه متوجه ميشم اما امام حسين صداي هر كسي رو در هر نقطه از دنيا متوجه مي‌شه و اينها رو هم با هم قاطي نمي‌كنه.

این تفکر، تفکر وهابیون است.که مرده رفت و دیگری نباید از آن یادی کرد که جای تاسف بسیار دارد که مسیحی، یهودی ،زرتشتی و ... همگی برای فرد از دست رفته خود ابراز ناراحتی می کنند و او را عزیز می دارند و آرامگاهی برای او تدارک می بینند اما وهابیون عربستان مرده های خود را چون لاشه ای در خاک میگذارند و حتی با مواد شیمیایی سعی می کنند تا جسد او را زودتر محو کنند.
در ضمن، عاشورا آیینی فرای عزاداری و سوگواری برای امام حسین و اصحابش است.عاشورا آیینی است برای زنده نگاه داشتن یاد و خاطره عاشورا تا آزادی و مردانگی فراموش نشود.شاید یکی از دلایلی که دشمنان اسلام بیشتر شیعه را هدف تهاجم خودشان قرار می دهند تا اهل سنت را این باشد که شیعیان امام حسین و یارانش را الگو و سرمشق خود قرار داده اند و معتقدند باید در برابر ظلم و ستم به پا خاست و ایستادگی کرد.
اما در مورد عزاداری و سوگواری، در اسلام یا لااقل در شیعه بسیار تاکید به یاد مرگ شده تا آدمی فراموش نکند که زمانی از این دنیا خواهد رفت و بسیار تاکید شده به رفتن به قبرستان و زیارت قبور تا ببینیم منزل آخر همگیه ما کجاست.شاید یکی از دلایلی که دوست داریم تا از عزاداری و سوگواری فرار کنیم همین باشد که آدمی از مرگ گریزان است گو اینکه حتی اگر به دورترین نقاط هم فرار کند باز فرشته مرگ او را در می یابد.

مقایسه آیین عزاداری برای امام حسین با آیین باطل بت پرستان یک قیاس باطل است.چون در عزاداری امام حسین کسی برای پرستش خدای باطل و یا شریک قرار دادن برای خداوند حضور نمی یابد.بله، متاسفانه هستند جاهلانی که از روی نا فهمی بعضاً جملات کفر آمیز می گویند اما این به معنای کافر شدن آنها به خداوند نمی باشد.

در مورد اين حرفتون "شاید یکی از دلایلی که دوست داریم تا از عزاداری و سوگواری فرار کنیم همین باشد که آدمی از مرگ گریزان است گو اینکه حتی اگر به دورترین نقاط هم فرار کند باز فرشته مرگ او را در می یابد." مطمئنيد تمام كساني كه از عزاداري و سوگواري فرار ميكنند از مرگ گريزانند؟
و در مورد اين قسمت آخر كه در عزاداري امام حسين كسي براي پرستش خداي باطل و يا شريك قرار دادن براي خداوند حضور نمي‌يابد، از شما سوال مي‌كنم آيا انساني كه بت‌پرست بوده با يكم تفكر و تعقل نميتونه بفهمه كه اون بتي كه مي‌پرسته سنگ و چوبي بيش نيست؟ آدم بايد خيلي ابله باشه كه يك مدت زيادي يك چيزي رو براي خودش از سنگ و چوب بتراشه و درست كنه بعد بگه اين خداي منه. توجيه اونا براي اين كار اين بوده كه ما روح درون اين بت رو مي‌پرستيم. و خواسته‌هاشون رو از روح درون بت داشتند نه از خود جسم جامد. چرا عرب‌ها قبل از اسلام تو كتاب‌هاي ديني اعراب دوران جاهليت خطاب شدند؟ چون كه اونا نميدونستند كه كاري كه ميكنن اشتباهه. جهل اونها به اين خاطر نبوده كه فرق بين يك تكه چوب و بتي كه خودشون درست مي‌كردند رو نفهمند. تو فيلم محمد رسول الله هم وقتي يك عده به حبشه مهاجرت كردند و بعد بت‌پرستان به حبشه رفتند تا اونا رو برگردوند. يكي از مسلمانان گفت كه اينها چيزي كه جون نداره رو مي‌پرستند چيزي كه خودشون درست كردند. بعد بت‌پرسته جواب داد كه ما اون چيزي رو كه درست كرديم نمي‌پرستيم بلكه ما روح درون بت رو مي‌پرستيم.
در مورد كارهايي كه تو عزاداري هم ميشه ميتونم از قرآن ثابت كنم كه شرك هست.

دوست عزیز،
این یک آیه قرآن است که می گوید: " و به آنها که در راه خدا کشته می شوند، مرده نگویید بلکه آنان زنده اند ولی شما نمی فهمید."
شاید منظور از زنده بودن آنها، زنده ماندن یاد و خاطره آنها و ذکر نام نیک از آنهاست.همانطور که شیخ می گوید:
سعدیا مرد نکونام نمیرد هرگز
مرده آنست که نامش به نکویی نبرند.

یکی از دلایلی اختلاف بین علما (هم در اهل سنت،هم در شیعه و هم بین این دو) تعابیر متفاوت هر یک از معنای لغات است.یکی ولی را به معنای دوست گرفته و دیگری به معنای سرپرست و بدین شکل راهشان از هم جدا شده و سایر مسائلی که وجود دارد.
در مورد قمه زدن و زنجیر بر سر خود کوبیدن تا آن حد که خون جاری شود، هم باید بگم این یکی از آسیب های عزاداریه که برای بررسی آنها این تاپیک زده شده است.اینکه شما روی مسئله ای تاکید دارید که ما هم معتقدیم که کار زشت و بی فایده ایست و حتی از سوی مراجع حرام اعلام شده است جای سوال دارد.

يكي ولي را به معناي دوست گرفته و ديگري به معناي سرپرست. آيا شما تابحال تحقيق كرديد كه كدوم درست ميگن؟ يا به علماي خودتون اعتماد كرديد؟

حرف من هم همینه.عزاداری اصول داره و قائده.این که یک نفر حالا به چه دلیل و یا به چه لذتی با چاقو و قمه بر فرق سر خودش بکوبه که عزاداری نمیشه.طرف فرق بین ظلم به نفس و عزاداری را متوجه نیست.
در مورد سنگ قبر هم،نه رومیه روم نه زنگیه زنگ! اینکه یکی بیاد برای خودش آرامگاه آنچنانی بزنه و سنگ قبر جند ملیونی سفارش بده به چه دردش میخوره توی اون دنیا؟ اما این هم درست نیست که جسد فرد رو بکنیم زیر خاک،یه تیکه سنگ بزنیم بالا سرش که حالا اصلاً معلوم نیست این بابا کی بوده،آدم خوبی بوده یا آدم بدی؟شاید شما این رو قبول نداشته باشید اما من معتقدم رفتار و صحبت هایی که مردم بعد از مرگ یک نفر انجام میدن و یا احترام و یا عدم احترامی که برای قبر یک نفر ممکن است قائل بشن،میتونه یک راهنما برای کسانی که زنده هستند و این اعمال رو می بینند باشه.فقط با ایجاد این سوال که مگه این کی بوده و چی کار کرده که مردم در موردش این جور میگن؟
اما در مورد مذهب هم تا جاییکه فرد با قصد و غرض صحبت نکنه و بخواد بنای عقل را در پیش بگیره حرف شما درسته اما وقتی دوستی با این پست شروع میکنه که "عزاداری خودش آسیبه" فکر نمی کنم تا انتهای بحث بدون قصد و غرض تخریبی پیش بره.

نميدونم مشكل اين كه جسد از بين بره چيه؟ يا با مواد شيميايي نابود بشه؟ يا اصلا سالم و دست نخورده خاك بشه؟ بودايي‌ها هم جسدهاشونو مي‌سوزونن و خاكستر ميشه. آيا اين افراد بازخواست ميشن به خاطر اين كاري كه كردند؟

من هم از اين لحاظ گفتم كه عزاداري خودش آسيبه چون با همين يك كار طبق قرآن، توحيد نقض ميشه. خب به نظر من يكي كه آسيبه.

و دوست عزيز، شما مطمئني كه اين جمله‌اي كه در يكي از پست‌هاي همين تاپيك گفتي در مورد خودت صدق نمي‌كنه؟ "به نظر من شما راه خودت رو انتخاب کردی و هر کسی هر چیز دیگه ای بگه،شما از این راه بر نمی گردی."
 
بالا