چرا عربی؟ تا چقدر عربی؟

[araghi]

با توجه به اینکه عربی زبان خداست و خیلی خیلی هم کامله!!! بفرمایید عرب زبانها باید چارلی چاپلين رو چی صدا کنند؟و یا به گیربکس چی میکند؟ میدونم که نمیتونند پپسی رو درست بیان کنند ولی معلوم نیست چرا به دیوید میگند دیفید و یا مجبورند به مارگارت تاچر بگویند مارغارت تا تشر !!!!حتما شما بهتر تشخیص خواهید داد که این زبان الکن هست یا نه؟!!!

به نام بي نام او​

سلام به همه دوستان
سئوالي كه مطرح كرديد سئوال من هم بود . تا اينكه با عرفان حلقه اشنا شدم و خيلي از مسائلي كه تا حالا جواب درستي براش نشنيده بودم برام حل شد .
اما در مورد اين سئوال :

قرآن ممكن بود به هر زبان ديگري غير از عربي بيايد و قبل از آن كتابهاي مقدس ديگري به زبانهاي ديگري مثل عبري يا ديگر زبانها آمده بود . اصل تورات يا انجيل به زبان عربي نيست و اين مشكلي است كه هر قومي با زبانهاي ديگري دارند . اينطور نيست ؟
كلمات به غير از ظاهر ، باطني دارد كه شامل تشعشعات كلامي گوينده است و اگر اين كلمات ترجمه شوند تشعشع و قدرت خود را از دست ميدهند . اگر از هر مترجم زباني بپرسيد به شما ميگويد كه هيچ گاه ترجمه عين عبارت اصلي نميشود .
اين مساله تنها مربوط به دين نميشود مثلا اشعار مولوي و حافظ به زبان فارسي است و اگربخواهيم آنرا به به زبان انگليسي يا هر زبان ديگري ترجمه كنيم حق مطلب را ادا نكرده ايم و اگر يك انگليسي زبان بخواهد شعر حافظ را درست درك كند بايد فارسي بياموزد .
فرض كنيد شما بخواهيد اين بيت حافظ را به انگليسي ترجمه كنيد :​

ساقيا بده جامي زان شراب روحاني ///// تا دمي بياسايم زين حجاب روحاني​

هرگز نمي توانيد حق مطلب را ادا كنيد .اما اگر اين بيت را بشنويد حتي اگر معني دقيق آنرا نفهميد تشعشعات كلامي آن كه مربوط به شعور وضد شعور نهفته درآنست بر روي شما تاثير دارد . و حالت خوبي به شما ددست ميدهد .
معاني كلمات در نماز هم همينطور است بسياري از كلمات آن ، آن معني كه در ترجمه آمده است را نميدهد و يا معني بسيار ضعيفي از آن ارائه ميدهد .
مثلا مالك يوم دين يعني چه ؟ رحمان و رحيم يعني چه ؟ عذاب النار ؟ الحمدولله الرحمن الرحيم ؟ ..... هر كدام از اين كلمات بار معنايي فوق العاده عظيمي دارد كه در ترجمه از بين ميرود . و اين گوشه اي از دلايلي است كه كه بايد نماز به عربي خوانده شود .

اما يك خبر خوش دارم براي دوستاني كه دوست دارند در نمازشان فارسي بگويند . به فتواي بيشتر مراجع ميتوانيد در قنوت نماز به فارسي دعا كنيد و هر چه دل تنگتان ميخواهد با او بگوييد . التماس دعا - براي توضحات بيشتر و يا پاسخ به سئوالات ديگردر خدمت شما هستم​

 

[mmasoumi]

با توجه به اینکه عربی زبان خداست و خیلی خیلی هم کامله!!! بفرمایید عرب زبانها باید چارلی چاپلين رو چی صدا کنند؟و یا به گیربکس چی میکند؟ میدونم که نمیتونند پپسی رو درست بیان کنند ولی معلوم نیست چرا به دیوید میگند دیفید و یا مجبورند به مارگارت تاچر بگویند مارغارت تا تشر !!!!حتما شما بهتر تشخیص خواهید داد که این زبان الکن هست یا نه؟!!!

ايشان تفكر فرموده اند كه همه عقل و علم و فلسفه وجود اين عالم بي انتهادر اين چند تا كلمه چارلي و چورلي و مارگارت جمع شده كه مثلا چون خارجي ها ميتوانند آن را بلغوركنند خيلي كاملند و ما نه !! امثال اين آقا اول بروند تاريخ را بيطرفانه مطالعه كنند و بخوانند :زماني كه اين جد و آباد چارلي و مارگارت داشتند در اروپاي عقب افتاده همديگه رو ميدريدند ؛ اسلام پايه هاي عظيم ترين تمدن جهان را بر پايه علم و معرفت بنا گذاشت . برو آقا ! : تن آدمي شريف است به جان آدميت . . .

 

[araghi]

متاسفانه برخی از مسلمین در دیالوگ ها ،منشی چون شما دارند آنها بجای توجه به عمق مطلب کماکان در محیط کف آلود خود دست و پا میزنند .
منظور از ذکر چند نام اینستکه بدانید ،زبانی که برخی از حروف را نمی شناسد نمی تواند اکمل باشد و بهمین علت امکان ندارد که خدا انرا زبان خود قرار داده باشد این انتخاب زبان سرچشمه از یک دیدگاه ناسیونالیستی دارد و فرهنگ باختگان ایرانی که فرهنگ چند هزار ساله خود را به زباله دان تاریخ ریخته اند به دفاع از فرهنگی می پردازند که عمری بیش از 1450 سال ندارد و لی اجبارا در عمل می گویند تن آدمی ..... چون نمی توانند به اشعاری از عرب زبان تکیه کنند که عمق داشته باشد.

ايشان تفكر فرموده اند كه همه عقل و علم و فلسفه وجود اين عالم بي انتهادر اين چند تا كلمه چارلي و چورلي و مارگارت جمع شده كه مثلا چون خارجي ها ميتوانند آن را بلغوركنند خيلي كاملند و ما نه !! امثال اين آقا اول بروند تاريخ را بيطرفانه مطالعه كنند و بخوانند :زماني كه اين جد و آباد چارلي و مارگارت داشتند در اروپاي عقب افتاده همديگه رو ميدريدند ؛ اسلام پايه هاي عظيم ترين تمدن جهان را بر پايه علم و معرفت بنا گذاشت . برو آقا ! : تن آدمي شريف است به جان آدميت . . .

 

[araghi]

کدام علم و معرفت از اسلام بجای مانده ؟کدامین مسلمان برق را اختراع کرده؟ تا انجایی که به یاد دارم مسلمین بویژه ایرانیان هنگام امدن برق صلوات میفرستند شاید به همین علت برق را اختراع کرده اند!!!کدامین مسلمان از خود یادگار علمی بجای گذاشته؟
اگر شما دستوراتی نظیر نباید با پای راست به دستشویی بروید را علم انگاشته اید خوب یقینا از این نوع دستورات علمی در حلیه المتقین بسیار است .!!!!
خرد نگهدارت

ايشان تفكر فرموده اند كه همه عقل و علم و فلسفه وجود اين عالم بي انتهادر اين چند تا كلمه چارلي و چورلي و مارگارت جمع شده كه مثلا چون خارجي ها ميتوانند آن را بلغوركنند خيلي كاملند و ما نه !! امثال اين آقا اول بروند تاريخ را بيطرفانه مطالعه كنند و بخوانند :زماني كه اين جد و آباد چارلي و مارگارت داشتند در اروپاي عقب افتاده همديگه رو ميدريدند ؛ اسلام پايه هاي عظيم ترين تمدن جهان را بر پايه علم و معرفت بنا گذاشت . برو آقا ! : تن آدمي شريف است به جان آدميت . . .

 

[Sparrow]

سلام بچه های خوب! نماز روزاتون قبوله
داشتم بحث امام زمان کو رو می خوندم بعد یک سوالی تو بحث پیش اومد که سوال منم بود و خیلی در موردش سرچ کرده بودم ولی جواب قانع کننده اونجوری پیدا نکردم. سوالم اینه که چرا باید نماز رو عربی بخونیم و اگه فارسی بخونیم خدا قبول نمی کنه؟
دلایل زیادی رو خوندم مثل اینکه نماز چند تا جمله که بیشتر نیست خب یاد بگیرش!ه
یا اینکه مسلمونا برای اتحادشون نیاز به یک زبان واحد برای عبادت دارند یا اگه فارسی بخونیم مثلا اگه نماز جماعت باشه و یکی عرب باشه یکی کرد باشه یکی خارجکی باشه ممکنه نماز رو نفهمن و باید به زبان واحد بخونیم...ه
اما هنوز برای خودم جا نیفتاده که نماز فرادایی که خودم تو خونه تنها می خونم و هدف حرف زدن با خداست چرا باید با عربی بخونیم؟ نمیشه فارسی خوند؟ دعا هارو حتما باید عربی خوند(معلومه که حتمی نیس)ه چرا نکات دعا ها رو به زبان خودمون ترویج نمی دن و کتاب هایی مثل مفاتیح بیشتر عربی بین مردم خونده میشه در حالی که خیلی ها اصلا معنیشم نمی فهمنه
یه سوال کلیه دیگه...حالا سخنان گهربارتون رو بریزین وسط یه چیزی این وسط دستگیر بشه شاید این دله قانع شده
دمتون گرم...نماز دعاهاتونم قبول
پ.ن. من خودم نمازم رو عربی می خونم ولی هر جمله رو با معنی فارسی میرم جلو یعنی صد بار معنی فارسیشو تو دلم تکرار می کنم تا بفهمم چی میگم..این از منه
​

سلام،

من چون چيزي از علم زبان شناسي و اينها نمي دونم، مثل بعضي از دوستان كه گير دادن كه اين زبان، زبان كاملي نيست چونكه گ ژ پ چ نداره، در مورد كامل بودن يا نبودن زبان عربي اظهار نظر نمي كنم. احتمالاً از نظر اين دسته از دوستان زبان چيني و ژاپني كامل ترين زبانه چون 100 و خرده اي حرف داره!

اما اين بحث چرا نماز رو عربي مي خونيم رو من قبلاً با چند نفر از دوستان داشتم، كه خوب مسلماً به سرانجام نرسيد.

نگاه كنيد، اين دليلي كه من مي گم فقط در صورتي قابل قبوله كه طرف حرف قرآن رو قبول داشته باشه. بگيم پيامبر فلان كار رو مي كرد،‌نگه به من چه؟ يعني سنت رو هم قبول داشته باشه:
1. هيچ جاي قرآن گفته نشده كه نماز رو عربي بخونيد، نگفته هم كه هر جور دلتون خواست بخونيد. فقط تصريح كرده كه قرآن به عربي نازل شده. يعني زبان اصلي قرآن رو عربي معرفي كرده.
2. در قرآن بسيار داريم كه اطيعوا الله و اطيعوا الرسول. مي دونيم هم كه منظور از اطاعت از پيامبر به زمان صدر اسلام نيست. به عبارت ديگه به ما هم به طور غير مستقيم دستور ميده كه از سنت پيامبر طبعيت كنيم چونكه سيره و زندگي پيامبر به عنوان يه الگو براي مسلمين در نظر گرفته شده.

نتيجه: از اونجاييكه در قرآن دستور به اطاعت از پيامبر داده شده و اين اطاعت در شيوه زندگي و عبادت ما هم صادقه و از اونجاييكه پيامبر و صحابه (كه غير عرب هم در اونها وجود داشته) نماز رو به عربي مي خوندن پس به احتمال زياد خوندن به غير عربي مجاز نيست. ضمن اينكه قرآن زبان اصلي خودش رو عربي معرفي مي كنه پس حالت اصلي اينه كه حمد و سوره به عربي باشه نه به فارسي،‌انگليسي و غيره.

 

[araghi]

قطعا می دانیم زبان فرانسه مملو از حرف" ژ " و زبان آلمانی نیز حرف "گ" را زياد بکار می برد هیچ زبانی در دنیا برای بکار بردن اسامی خاص در این دوکشور محدودیتی ندارند حتی چینی و ژاپنی و امثالهم مگر عرب زبان که قادر نیست این حروف را تلفظ کند به همین علت هر کشوری را که تسخیر می نمایند اسامی خیابانها و میادین و آثار باستانی انها را تغییر می دهند از باب مثال آتر پاتیکان که به تسخیر اعراب بعد از جنگ قادسیه درامد به آذر بائیجان تغییر کرد ولی ایرانیان هوشمند ان زمان تصمیم گرفتند نام انرا به آذر آبادگان تغییر دهند تا عرب زبان کماکان نتواند انرا درست ادا نماید.
لذا با عنایت به ضعف گسترده ای که در زبان عربی وجود دارد شایسته است پارسیان معتقد به اسلام نماز را به زبانی که می فهمند بخوانند تا متوجه شوند که در طول روز و جین نماز چه میگویند.
مثلا وقتی در برابر خدا به خدا میگویند "بگو خدا یکیست ...." اگر پارسی بگویند خواهند فهمید که چه اشتباه بزرگی میکنند ولی اگر عربی بخوانند هیچوقت پی به اشتباه خود نخواند برد.
پارسی را پاس بداریم

 

[EECi]

از اونجایی که اصلا دوست ندارم قاطی اینجور بحث ها بشم چون بنظرم زبان و غیر هم همشون قبلا یکی بودند و بعدا دچار تغییرات شدند و یکی شد انگلیسی و یکی فارسی یکی ترکی یکی عربی، ولی خدمت دوستی که بالا اون پرگراف یکی مونده به اخر که گفتند" بگو خدا کیست" .
باید توجه داشته باشند در مورد علم روانشاسی هیچی نمی دونند!
چون الان روشن شده نماز روی ضمیر نا خود اگاه تاثیر مستقیم میزاره و این بخاط همین جملات امری به خود نماز گزار هست.
ثانیا این ایات به حضرت محمد(ص) نازل شده .
ثالثا شما نماز را برای خدا که نمی خوانید!!! خدا نیازی به نماز بنده اش نداره! برای خودتان می خوانید. حرفهای خدا رو برای خودتان بازگو می کنیدتا از قرب خدا دور نشید.

یا حق

 

[araghi]

در خواندن نماز یا شما خود را آماده میکنید که با خدا حرف بزنید و یا بگوشه ای رفته و با خودتان حرف میزنید ...اگر مقصود و مخاطب شما خدا باشد که عبارت "بگو خدا یکیست" مضحک به نظر می رسد و اگر بقول شما با خودتان حرف میزنید که در اینصورت تکلیف روشن است !!!!!اما اگر نخواهید که تکلیفتان اینجوری روشن شود دیگر نیاز نیست برای گفتن این عبارات رو به قبله "خانه خدا"بروید و دست نماز بگیرید و فقط حمد و سوره را بخوانید میتوانید هر جای قران را در هر مکانی باز کرده و چند آیه ای از انرا بخوانید تا موجب قرب به خدا شود .
بنابراین اگر نمیدانستید که هنگام نماز دارید با خدا سخن می گویید بهتر است بدانید که مخاطب شما در نماز خداست!!!!!!!!!

از اونجایی که اصلا دوست ندارم قاطی اینجور بحث ها بشم چون بنظرم زبان و غیر هم همشون قبلا یکی بودند و بعدا دچار تغییرات شدند و یکی شد انگلیسی و یکی فارسی یکی ترکی یکی عربی، ولی خدمت دوستی که بالا اون پرگراف یکی مونده به اخر که گفتند" بگو خدا کیست" .
باید توجه داشته باشند در مورد علم روانشاسی هیچی نمی دونند!
چون الان روشن شده نماز روی ضمیر نا خود اگاه تاثیر مستقیم میزاره و این بخاط همین جملات امری به خود نماز گزار هست.
ثانیا این ایات به حضرت محمد(ص) نازل شده .
ثالثا شما نماز را برای خدا که نمی خوانید!!! خدا نیازی به نماز بنده اش نداره! برای خودتان می خوانید. حرفهای خدا رو برای خودتان بازگو می کنیدتا از قرب خدا دور نشید.

یا حق

 

[Saeed_askari]

آقا شما فارسی بخون
اصلآ نخون
کسی مجبورت کرده؟

من با افتخار میگم که مسلمونم و میخام نمازمو عربی بخونم
ایرادی داره؟

 

[خيبر]

آقا شما فارسی بخون
اصلآ نخون
کسی مجبورت کرده؟

من با افتخار میگم که مسلمونم و میخام نمازمو عربی بخونم
ایرادی داره؟

طیب الله انفاسکم..
زنده باد..

 

[EECi]

در خواندن نماز یا شما خود را آماده میکنید که با خدا حرف بزنید و یا بگوشه ای رفته و با خودتان حرف میزنید ...اگر مقصود و مخاطب شما خدا باشد که عبارت "بگو خدا یکیست" مضحک به نظر می رسد و اگر بقول شما با خودتان حرف میزنید که در اینصورت تکلیف روشن است !!!!!اما اگر نخواهید که تکلیفتان اینجوری روشن شود دیگر نیاز نیست برای گفتن این عبارات رو به قبله "خانه خدا"بروید و دست نماز بگیرید و فقط حمد و سوره را بخوانید میتوانید هر جای قران را در هر مکانی باز کرده و چند آیه ای از انرا بخوانید تا موجب قرب به خدا شود .
بنابراین اگر نمیدانستید که هنگام نماز دارید با خدا سخن می گویید بهتر است بدانید که مخاطب شما در نماز خداست!!!!!!!!!

دوست گلم ، خداوند هیچ نیازی به نماز ما نداره . نماز رو خدا برای ارامش روح ما و تعالی روح و فکر ما قرار داده. چرا وضو می گیریم؟ برای اینکه وضو یه عملی هست که انسان رو برای انجام یه کار جدی می کنه . برای اینکه انرژی های منفی از انسان بیرون میره. چرا حالا نماز مثل رکوع و سجده وجود داره؟ این یک حالتی عبادتی هست که شاید جز بهترین و یا بهترین روش عبادت هست . شما می تونید فکر کنید فرد به خودش تلقین می کنه با این کار ها می تونه سبک بشه و به خداش نزدیکتر بشه ولی من به این کار ها ایمان دارم.

شما یکدفعه با خلوص نیت نماز بخون و هر چی تو دلته بخدا بگو ببین چقدر تو روحت تاثیر می زاره.
در مورد جمله اخرتون هم فقط می تونم بگم ، من سعی می کنم مفهوم ها رو بفهمم و با این استدلال شما کاری نداشته باشم ولی باز هم این رو بدونید شما در قید و بند مادی گیر کردید و نمی تونید معنویات رو درک کنید.
من حرف های خدا رو برای خودم باز گو می کنم. راستی شما با عربی مشکل ندارید شما با تعصباتی مشکل دارید که در اثر بی اطلاعی به اون دچار شدید.( البته فقط قسط کمک دارم و ارزو می کنم راه زندگیتون رو بخوبی انتخاب کنید.)

 

[danielo]

سلام بچه های خوب! نماز روزاتون قبوله
داشتم بحث امام زمان کو رو می خوندم بعد یک سوالی تو بحث پیش اومد که سوال منم بود و خیلی در موردش سرچ کرده بودم ولی جواب قانع کننده اونجوری پیدا نکردم. سوالم اینه که چرا باید نماز رو عربی بخونیم و اگه فارسی بخونیم خدا قبول نمی کنه؟
دلایل زیادی رو خوندم مثل اینکه نماز چند تا جمله که بیشتر نیست خب یاد بگیرش!ه
یا اینکه مسلمونا برای اتحادشون نیاز به یک زبان واحد برای عبادت دارند یا اگه فارسی بخونیم مثلا اگه نماز جماعت باشه و یکی عرب باشه یکی کرد باشه یکی خارجکی باشه ممکنه نماز رو نفهمن و باید به زبان واحد بخونیم...ه
اما هنوز برای خودم جا نیفتاده که نماز فرادایی که خودم تو خونه تنها می خونم و هدف حرف زدن با خداست چرا باید با عربی بخونیم؟ نمیشه فارسی خوند؟ دعا هارو حتما باید عربی خوند(معلومه که حتمی نیس)ه چرا نکات دعا ها رو به زبان خودمون ترویج نمی دن و کتاب هایی مثل مفاتیح بیشتر عربی بین مردم خونده میشه در حالی که خیلی ها اصلا معنیشم نمی فهمنه
یه سوال کلیه دیگه...حالا سخنان گهربارتون رو بریزین وسط یه چیزی این وسط دستگیر بشه شاید این دله قانع شده
دمتون گرم...نماز دعاهاتونم قبول
پ.ن. من خودم نمازم رو عربی می خونم ولی هر جمله رو با معنی فارسی میرم جلو یعنی صد بار معنی فارسیشو تو دلم تکرار می کنم تا بفهمم چی میگم..این از منه
​

دوست عزیز تصور کن یک خانمی در ماه رمضون میخواد قران را ختم کنه .به زبان فارسی بخونتش.ایا هیچ زنی حاظر هست جمله اجازه داشتن شوهر برای 4 تا زن را بخونه.؟؟؟
یا مساله کسی که اسلام را مخالف زورگویی میدونه.به فارسی احکام برده داری را که در قران امده بخونه.

 

[mmasoumi]

دوست عزیز تصور کن یک خانمی در ماه رمضون میخواد قران را ختم کنه .به زبان فارسی بخونتش.ایا هیچ زنی حاظر هست جمله اجازه داشتن شوهر برای 4 تا زن را بخونه.؟؟؟
یا مساله کسی که اسلام را مخالف زورگویی میدونه.به فارسی احکام برده داری را که در قران امده بخونه.

دقت كنيد حاضر! درستتره تا حاظر!!.
شما بهتره اول املاي فارسيتو درست كني تا بدوني چي مينويسي بعد اظهار نظراتتون را با گوش دل مينيوشيم !
ضمنا اگر كسي با اعتقاد قرآن روبخونه همش رو قبول ميكنه همونطور كه بيشمارافراد قبول دارند . حالا تو قبول نداري نموتوني به همه تعميم بدي ( اگر منطق و رياضي جديد بلد باشي كاملا روشنه )ضمنا خواندن قرآن كريم با هر زباني ثواب خودش رو داره و فهمش كه مهمتره البته بيشتر .

 

[EECi]

دوست عزیز تصور کن یک خانمی در ماه رمضون میخواد قران را ختم کنه .به زبان فارسی بخونتش.ایا هیچ زنی حاظر هست جمله اجازه داشتن شوهر برای 4 تا زن را بخونه.؟؟؟
یا مساله کسی که اسلام را مخالف زورگویی میدونه.به فارسی احکام برده داری را که در قران امده بخونه.

شما واقعا درکی از قران ندارید ! در هیچ جای قران ننوشته 4 تا زن بگیرید . بلکه نوشته باید عدالات بر قرار بشه. ببینید ننوشته حتما 4 تا زن!!! بلکه دیگه حداکثر ! اصلا شما چرا از بعد منفی داری نگاه می کنی؟ با توجه به شرایط جامعه عرب و حتی جهانی اون روزها خیلی از مرد ها تو جنگ کشته می شدند و اونوقت تکلیف امنیت و زندگی اون زن ها چی میشد خدا می دونه!
من خودم هیچ علاقه ای به ازدواج ندارم ( برای ابهام زدایی گفتم!)
شما بهتره از بعد معنوی به 4 همسری توجه کنی و خودت قرانو واسه خودت تفسیر نکنی!
یه مسئله هست در مورد برده داری ! شما طبق مکتب غرب می گید برده داری بده در حالیکه الان مکتب غرب غرق در برده داری هست که الان در دنیای اسلام خیلی کمتره! و دلیلشم آموزه های قرانه.
برده داری در غرب شامل برده قرار دادن زن،( جالبه به زن هم می قبولنند به برده بودنش افتخار کنه!)، و...

 

[araghi]

در قران آمده است "ما خلق نکردیم جن و انسان را مگر برای عبادت "
یا شما درست فهمیده اید که خدا نیاز به عبادت انسان ندارد و یا خدا در قران موضوع را درست بیان نکرده است؟!!!

دوست گلم ، خداوند هیچ نیازی به نماز ما نداره . نماز رو خدا برای ارامش روح ما و تعالی روح و فکر ما قرار داده. چرا وضو می گیریم؟ برای اینکه وضو یه عملی هست که انسان رو برای انجام یه کار جدی می کنه . برای اینکه انرژی های منفی از انسان بیرون میره. چرا حالا نماز مثل رکوع و سجده وجود داره؟ این یک حالتی عبادتی هست که شاید جز بهترین و یا بهترین روش عبادت هست . شما می تونید فکر کنید فرد به خودش تلقین می کنه با این کار ها می تونه سبک بشه و به خداش نزدیکتر بشه ولی من به این کار ها ایمان دارم.

شما یکدفعه با خلوص نیت نماز بخون و هر چی تو دلته بخدا بگو ببین چقدر تو روحت تاثیر می زاره.
در مورد جمله اخرتون هم فقط می تونم بگم ، من سعی می کنم مفهوم ها رو بفهمم و با این استدلال شما کاری نداشته باشم ولی باز هم این رو بدونید شما در قید و بند مادی گیر کردید و نمی تونید معنویات رو درک کنید.
من حرف های خدا رو برای خودم باز گو می کنم. راستی شما با عربی مشکل ندارید شما با تعصباتی مشکل دارید که در اثر بی اطلاعی به اون دچار شدید.( البته فقط قسط کمک دارم و ارزو می کنم راه زندگیتون رو بخوبی انتخاب کنید.)

 

[araghi]

اگر قران را به فارسی بخوانید آنگاه اینجور تصوراتتان اصلاح میشود.
سوره نسا آیه سوم :
و اگر بترسید که عدل نورزید در یتیمان پس نکاح کنید آنچه خوش آید شما را از زنان دو سه و چهار ...
خوب حالا بگو اگر بترسی که عدل نورزی در یتیمان چه ربطی داره که بری چهار تا زن بگیری!!!!
ادامه آیه :
پس اگر بترسید که عدالت نورزید پس یکی یا آنچه را مالک باشید ...
خوب اینجا هم که به میل شما عدل را وسط آورده تعداد خانمهای عقدی را یکی اعلام کرده و نقدی ها را هر آنچه مالک باشید......
مگه ادم میتونه مالک زنان غیر عقدی باشد !!!!!حتی اگر کنیز بازی باز هم رواج پیدا کنه انسان شرم دارد که بخودش اجازه دهد قضیه ملکیت در دیگر انسانها را از زبان خدا بگوید.!!!

شما واقعا درکی از قران ندارید ! در هیچ جای قران ننوشته 4 تا زن بگیرید . بلکه نوشته باید عدالات بر قرار بشه. ببینید ننوشته حتما 4 تا زن!!! بلکه دیگه حداکثر ! اصلا شما چرا از بعد منفی داری نگاه می کنی؟ با توجه به شرایط جامعه عرب و حتی جهانی اون روزها خیلی از مرد ها تو جنگ کشته می شدند و اونوقت تکلیف امنیت و زندگی اون زن ها چی میشد خدا می دونه!
من خودم هیچ علاقه ای به ازدواج ندارم ( برای ابهام زدایی گفتم!)
شما بهتره از بعد معنوی به 4 همسری توجه کنی و خودت قرانو واسه خودت تفسیر نکنی!
یه مسئله هست در مورد برده داری ! شما طبق مکتب غرب می گید برده داری بده در حالیکه الان مکتب غرب غرق در برده داری هست که الان در دنیای اسلام خیلی کمتره! و دلیلشم آموزه های قرانه.
برده داری در غرب شامل برده قرار دادن زن،( جالبه به زن هم می قبولنند به برده بودنش افتخار کنه!)، و...

 

[EECi]

در قران آمده است "ما خلق نکردیم جن و انسان را مگر برای عبادت "
یا شما درست فهمیده اید که خدا نیاز به عبادت انسان ندارد و یا خدا در قران موضوع را درست بیان نکرده است؟!!!

شما واقعا منظوره من رو متوجه نمیشید! عبادت برای خود انسان هست و خدا نیازی نداره به عبادت ما! شما دارید قران رو تفسیر می کنید در حالیکه شناختی ندارید! من هم خودم تفسیر نکردم بلکه رفتم و دنبال تفسیرش گشتم. من از این ایه اینطور برداشت می کنم که صلاح این هست که با عبادت از نظر روحی سبک بشیم. به همین خاطر خدا به صورت حاد این عمل رو از ما خواسته.
تونستم بهتون برسونم یا نه؟ قران یه کتاب عرفانیه. الهیه. باید توسط شخص با سواد تفسیر بشه.

اگر قران را به فارسی بخوانید آنگاه اینجور تصوراتتان اصلاح میشود.
سوره نسا آیه سوم :
و اگر بترسید که عدل نورزید در یتیمان پس نکاح کنید آنچه خوش آید شما را از زنان دو سه و چهار ...
خوب حالا بگو اگر بترسی که عدل نورزی در یتیمان چه ربطی داره که بری چهار تا زن بگیری!!!!
ادامه آیه :
پس اگر بترسید که عدالت نورزید پس یکی یا آنچه را مالک باشید ...
خوب اینجا هم که به میل شما عدل را وسط آورده تعداد خانمهای عقدی را یکی اعلام کرده و نقدی ها را هر آنچه مالک باشید......
مگه ادم میتونه مالک زنان غیر عقدی باشد !!!!!حتی اگر کنیز بازی باز هم رواج پیدا کنه انسان شرم دارد که بخودش اجازه دهد قضیه ملکیت در دیگر انسانها را از زبان خدا بگوید.!!!

ببینید ، من قران رو هیچ وقت بدون معنی و البته تفسیرش نمی خونم! دوست عزیزم ، مشکل اینه که ما عادت داریم زود باور باشیم. برید و وقت بزارید رو تفسیر های قران ببینید چقدر در افکارتون ، در دید به زندگیتون ، در زیبا شدن زندگیتون تاثیر میزاره. من از وقتی رو ایات قران بصورت اصولی تحقیق کردم. زندگیم با معنی تر شده. در همه جهات در زندگیم پیشرفت کردم. دوستان بیشتری پیدا کردم و خیلی چیز های خوبه دیگه. نمی خوام از این موهبت بی بهره بمونید.
البته این مسئله ای که مطرح کردید:
ایه رو واستون بصورت کامل و نه به صورتی که شما نوشتید ! می نویسم:
بنام خداوند بخشنده مهربان
اگر بترسید که مبادا درباره یتیمان دختر به هنمگام ازدواج مراعات عدل و داد نکنید، پس زنان نیکو و مناسب را به نکاح خود آورید ، دو یا سه یا 4 همسر ، اگر بترسید که راه عدالت نپیمایید پس تنها یک زن اختیار کنید، یا چنانچه کنیزانی دارید به آنها اکتفا کنید ، این به عدالت و ترک ستمکاری نزدیک تر است.
خوب این ایه رو خوندید حتما و فهمیدی منظور از یتیم چیست. ایه 129 نسا رو براتون می نویسم ، با دقت بخونید:
شما هرگز نتوانید میان زنان به عدالت رفتار کنید ، هرچند بر عدل و درستی راغب باشید . پس با تمام میل خود یکی را بهرمند و آن دیگری را محروم نکنیدتا او بلا تکلیف ماند، و اگر سازش و پرهیزکار باشید همانا خداوند بخشنده و مهربان هست.

حالا شما می تونید درک کنید که نباید بدون اطلاع ایه قران رو تفسیر کرد. دیدی که در این ایه تشویق میشه با توجه با شرایط انروز ها که چند 10 همسر گرفتن رواج داشته دعوت کرده فقط یه همسر انتخاب کنید تا در حقش ظلم نشه.
در مورد کنیز ، شما می گید کنیز بازی ! شما باید در نظر بگیرید شرایط جامعه چطوری بوده. دوست عزیز در ان زمان در ایران و روم سازمان برده داری بوده! اسلام امده و گفته که با کنیزانتان بخوبی رفتار کنید . دین یک روش زندگی هست و نمی تونست در مورد این افراد حرف نزنه چون رسم بوده جز فرهنگ دنیا بوده البه کنیز در اسلام با برده درجوامع غیر مسلمان خیلی فرق داشته. کنیزان هم بیشتر اسیران جنگی بودند. اینم در نظر بگیرید قران در همه جا گفته انسان ها با هم برابرند . ببینید شرایط مدنی جامعه با الان خیلی فرق می کنه. نمیشه بعضی مسائل رو با دید کنکونی تفسیر کرد.

فقط می تونم بگم قران اگر چنین ابهاماتی از نظر شما داشته باشه که البته قابل رفع هست 100 ها برابر چیز خوب توش نوشته که ادمو هدایت می کنه.

 

[araghi]

تفسیر قران یکی از خطاهای مسلمین شیعه است حتما مردانید که امیر المومنین ابوبکر مسلمانان را از تفسیر فران بر حذر نموده و اعتقاد بر اینستکه که اگر فرض شود کتابی یا کلامی نارسات اونوقت لازم است تا سرو کله مفسران پیدا شود اما چون اهل تسنن از یکطرف عرب زبان هستند و از طرف دیگر تفسیر قران را خطا میدانند لذا نیازی ندارند که قران را نا رسا پنداشته و انرا تفسیر نمایند مثلا کودکی که تازه زبان باز کرده نیاز دارد تا مادرش کلمات اورا تفسیر کند چون بچه هنوز خوب زبان باز نکرده فلذا اگر اعتقاد دارید که قران هم نا رساست خوب می توانید به سراغ ماله کشان "ببخشی مفسران" بروید.

شما واقعا منظوره من رو متوجه نمیشید! عبادت برای خود انسان هست و خدا نیازی نداره به عبادت ما! شما دارید قران رو تفسیر می کنید در حالیکه شناختی ندارید! من هم خودم تفسیر نکردم بلکه رفتم و دنبال تفسیرش گشتم. من از این ایه اینطور برداشت می کنم که صلاح این هست که با عبادت از نظر روحی سبک بشیم. به همین خاطر خدا به صورت حاد این عمل رو از ما خواسته.
تونستم بهتون برسونم یا نه؟ قران یه کتاب عرفانیه. الهیه. باید توسط شخص با سواد تفسیر بشه.


ببینید ، من قران رو هیچ وقت بدون معنی و البته تفسیرش نمی خونم! دوست عزیزم ، مشکل اینه که ما عادت داریم زود باور باشیم. برید و وقت بزارید رو تفسیر های قران ببینید چقدر در افکارتون ، در دید به زندگیتون ، در زیبا شدن زندگیتون تاثیر میزاره. من از وقتی رو ایات قران بصورت اصولی تحقیق کردم. زندگیم با معنی تر شده. در همه جهات در زندگیم پیشرفت کردم. دوستان بیشتری پیدا کردم و خیلی چیز های خوبه دیگه. نمی خوام از این موهبت بی بهره بمونید.
البته این مسئله ای که مطرح کردید:
ایه رو واستون بصورت کامل و نه به صورتی که شما نوشتید ! می نویسم:
بنام خداوند بخشنده مهربان
اگر بترسید که مبادا درباره یتیمان دختر به هنمگام ازدواج مراعات عدل و داد نکنید، پس زنان نیکو و مناسب را به نکاح خود آورید ، دو یا سه یا 4 همسر ، اگر بترسید که راه عدالت نپیمایید پس تنها یک زن اختیار کنید، یا چنانچه کنیزانی دارید به آنها اکتفا کنید ، این به عدالت و ترک ستمکاری نزدیک تر است.
خوب این ایه رو خوندید حتما و فهمیدی منظور از یتیم چیست. ایه 129 نسا رو براتون می نویسم ، با دقت بخونید:
شما هرگز نتوانید میان زنان به عدالت رفتار کنید ، هرچند بر عدل و درستی راغب باشید . پس با تمام میل خود یکی را بهرمند و آن دیگری را محروم نکنیدتا او بلا تکلیف ماند، و اگر سازش و پرهیزکار باشید همانا خداوند بخشنده و مهربان هست.

حالا شما می تونید درک کنید که نباید بدون اطلاع ایه قران رو تفسیر کرد. دیدی که در این ایه تشویق میشه با توجه با شرایط انروز ها که چند 10 همسر گرفتن رواج داشته دعوت کرده فقط یه همسر انتخاب کنید تا در حقش ظلم نشه.
در مورد کنیز ، شما می گید کنیز بازی ! شما باید در نظر بگیرید شرایط جامعه چطوری بوده. دوست عزیز در ان زمان در ایران و روم سازمان برده داری بوده! اسلام امده و گفته که با کنیزانتان بخوبی رفتار کنید . دین یک روش زندگی هست و نمی تونست در مورد این افراد حرف نزنه چون رسم بوده جز فرهنگ دنیا بوده البه کنیز در اسلام با برده درجوامع غیر مسلمان خیلی فرق داشته. کنیزان هم بیشتر اسیران جنگی بودند. اینم در نظر بگیرید قران در همه جا گفته انسان ها با هم برابرند . ببینید شرایط مدنی جامعه با الان خیلی فرق می کنه. نمیشه بعضی مسائل رو با دید کنکونی تفسیر کرد.

فقط می تونم بگم قران اگر چنین ابهاماتی از نظر شما داشته باشه که البته قابل رفع هست 100 ها برابر چیز خوب توش نوشته که ادمو هدایت می کنه.

 

[EECi]

تفسیر قران یکی از خطاهای مسلمین شیعه است حتما مردانید که امیر المومنین ابوبکر مسلمانان را از تفسیر فران بر حذر نموده و اعتقاد بر اینستکه که اگر فرض شود کتابی یا کلامی نارسات اونوقت لازم است تا سرو کله مفسران پیدا شود اما چون اهل تسنن از یکطرف عرب زبان هستند و از طرف دیگر تفسیر قران را خطا میدانند لذا نیازی ندارند که قران را نا رسا پنداشته و انرا تفسیر نمایند مثلا کودکی که تازه زبان باز کرده نیاز دارد تا مادرش کلمات اورا تفسیر کند چون بچه هنوز خوب زبان باز نکرده فلذا اگر اعتقاد دارید که قران هم نا رساست خوب می توانید به سراغ ماله کشان "ببخشی مفسران" بروید.

من اعتقاد دارم قران کاملا رساست. ولی نه برای افرادی که بخوان از وسط یه سوره ایه ای رو پیدا کنن که تکمیل کننده اش یه ایه دیگر هست و بیان اون ایه رو با کم اطلاعی واسه خودشون بقبولونند.
شما چرا جواب پست من رو ندادید؟ من اومدم و اون ایه ای که شما گفتید کنیز بازی رو اشاعه می کنه واسه شما از بعد تاریخی باز کردم! ایا اسم این رو تفسیر می گذارید؟ من خواستم اطلاعات تاریخی شما کامل بشه. تاریخ در زمان پیامبر حال بود دوست عزیز.
بنظر من دارید اشتباه می کنید.
دوست عزیز متاسفانه افردای که منتقد قران هستن معمولا دارند حرف های یه عده دیگر رو که فقط از یه بعد نگاه می کنند ، تکرار می کنند.
فقط می تونم بگم یکم مطالعتون رو افزایش بدید تا به حقانیت قران پی ببرید.

موفق باشید.

 

[araghi]

توجیه اشتباهات و تناقضات مکرر در قران توسط شما یا ماله کشان برایم تازگی ندارد

من اعتقاد دارم قران کاملا رساست. ولی نه برای افرادی که بخوان از وسط یه سوره ایه ای رو پیدا کنن که تکمیل کننده اش یه ایه دیگر هست و بیان اون ایه رو با کم اطلاعی واسه خودشون بقبولونند.
شما چرا جواب پست من رو ندادید؟ من اومدم و اون ایه ای که شما گفتید کنیز بازی رو اشاعه می کنه واسه شما از بعد تاریخی باز کردم! ایا اسم این رو تفسیر می گذارید؟ من خواستم اطلاعات تاریخی شما کامل بشه. تاریخ در زمان پیامبر حال بود دوست عزیز.
بنظر من دارید اشتباه می کنید.
دوست عزیز متاسفانه افردای که منتقد قران هستن معمولا دارند حرف های یه عده دیگر رو که فقط از یه بعد نگاه می کنند ، تکرار می کنند.
فقط می تونم بگم یکم مطالعتون رو افزایش بدید تا به حقانیت قران پی ببرید.

موفق باشید.

 

[Sparrow]

سلام،

دوستاني كه قرآن را به صورت جزئي مي بينند و نه به صورت كلي،‌ توجه كنن كه تاريخ نزول قرآن چه زماني بوده؟ آيا اون موقع هم قانون منع برده داري بوده؟ قرآن زماني از كنيز و غلام صحبت مي كنه كه اعراب و ساير قدرتمندان چه در آسيا و چه در اروپا و آمريكا در حال آزار و اذيت برده ها بودند. به نظر شما، اگر شما قرار بود كتابي براي هدايت بفرستيد، همان اول برده داري رو منع مي كرديد تا اين كتابي كه براي هدايت فرستاده مي شود در همان ابتداي كار با عدم پذيرش مواجه شود يا اون رو قانون مند مي كرديد و سعي مي كرديد به هر بهانه اي از تعداد برده ها كم كنيد؟ زماني قرآن از آزاد كردن برده ها، ازدواج با كنيزان صحبت مي كنه كه حتي يك نفر هم به فكر قانون منع برده داري نيفتاده و همه اين كار براشون يه امر معمولي تلقي ميشه. قرآن كتابيه كه در همه اعصار بعد از خودش مقبوليت داشته و كلامش از جذابيت نيفتاده. شايد اين آيات مربوط به آن زمان بوده و تاريخ اون گذشته (شايد، من از نظر خودم گفتم) مثل آيه اي كه پيروزي روم بر ايران رو پيش گويي مي كنه، نميشه گفت چون بعد از غلبت الروم گفته روميان پيروز ميشن، پس هميشه بايد روم بر ايران غلبه داشته باشه وگرنه قرآن غلط ميشه!

 

[araghi]

بخش اول عباراتتان با مثالتان هیچ سنخیتی نداشت .و اما بخش اول اگر به آن ایمان داشته باشید یعنی حیله گری و استحمار دینی .
که تفاوت واژگان یاد شده با عبارات شما فقط در خلاصه سازی عبارات در غالب واژه است.
و اما مثال وصف الحال "ما اب را مجانی میکنیم ،ما برق را مجانی میکنیم"ما با پوشش مردم کاری نداریم .......
چند سال بعد :آقا شما این حرف ها را گفتید ...
پاسخ :خدعه کردم
دلیل قرانی :و مکر و مکرالله والله خیر و الماکرین .
به این چیزها میگن دین ریا کاری که از نگاه ماکر یعنی کیز بودن و از نگاه گول خورده یعنی ریا

سلام،

دوستاني كه قرآن را به صورت جزئي مي بينند و نه به صورت كلي،‌ توجه كنن كه تاريخ نزول قرآن چه زماني بوده؟ آيا اون موقع هم قانون منع برده داري بوده؟ قرآن زماني از كنيز و غلام صحبت مي كنه كه اعراب و ساير قدرتمندان چه در آسيا و چه در اروپا و آمريكا در حال آزار و اذيت برده ها بودند. به نظر شما، اگر شما قرار بود كتابي براي هدايت بفرستيد، همان اول برده داري رو منع مي كرديد تا اين كتابي كه براي هدايت فرستاده مي شود در همان ابتداي كار با عدم پذيرش مواجه شود يا اون رو قانون مند مي كرديد و سعي مي كرديد به هر بهانه اي از تعداد برده ها كم كنيد؟ زماني قرآن از آزاد كردن برده ها، ازدواج با كنيزان صحبت مي كنه كه حتي يك نفر هم به فكر قانون منع برده داري نيفتاده و همه اين كار براشون يه امر معمولي تلقي ميشه. قرآن كتابيه كه در همه اعصار بعد از خودش مقبوليت داشته و كلامش از جذابيت نيفتاده. شايد اين آيات مربوط به آن زمان بوده و تاريخ اون گذشته (شايد، من از نظر خودم گفتم) مثل آيه اي كه پيروزي روم بر ايران رو پيش گويي مي كنه، نميشه گفت چون بعد از غلبت الروم گفته روميان پيروز ميشن، پس هميشه بايد روم بر ايران غلبه داشته باشه وگرنه قرآن غلط ميشه!

 

[Sparrow]

1- حيله گري و استحمار ديني؟ منظورتون اينه چون قرآن در زمان نزول خودش براي امري كه اشتباه بوده، سعي كرده از طريق قانونمند كردن اون و رها كردن انسان ها از زير يوغ بردگي به هر مناسبتي، آياتي رو نازل كرده، سر مردم رو كلاه گذاشته؟ من متوجه ربط ايمان داشتن به بخش اول و استحمار نشدم.

2- وَمَكَرُواْ وَمَكَرَ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ (و [دشمنان] مكر ورزيدند و خدا [در پاسخشان] مكر در ميان آورد و خداوند بهترين مكرانگيزان است 54 آل عمران)
حالا 2 حالت داره: 1- اون هايي كه شما وصف كرديد و اون حرف ها رو زدند، خودشون رو خدا تصور مي كنن.
2- شما اون ها رو خدا تصور مي كنيد. چون در غير از اين دو صورت اين آيه دليلي براي اون گفته نيست. حالا احتمالاً مي گيد پس خدا حيله گري و استحمار مي كنه! جواب شما اينه كه اگر قرار باشه خدا از بنده ي خودش رو دست بخوره كه ديگه خدا نيست.

بخش اول عباراتتان با مثالتان هیچ سنخیتی نداشت .و اما بخش اول اگر به آن ایمان داشته باشید یعنی حیله گری و استحمار دینی .
که تفاوت واژگان یاد شده با عبارات شما فقط در خلاصه سازی عبارات در غالب واژه است.
و اما مثال وصف الحال "ما اب را مجانی میکنیم ،ما برق را مجانی میکنیم"ما با پوشش مردم کاری نداریم .......
چند سال بعد :آقا شما این حرف ها را گفتید ...
پاسخ :خدعه کردم
دلیل قرانی :و مکر و مکرالله والله خیر و الماکرین .
به این چیزها میگن دین ریا کاری که از نگاه ماکر یعنی کیز بودن و از نگاه گول خورده یعنی ریا

 

[EECi]

توجیه اشتباهات و تناقضات مکرر در قران توسط شما یا ماله کشان برایم تازگی ندارد

دوست خوبم شما حتی یک دلیل ... حتی یک دلیل منطقی برای نظر خود ندارید و همه ی ضعف هاتون رو با این جمله می پوشانید و البته می خواید حق به جانب هم باشید.

در پاسخ به اون دوستی هم که نظر داده بودید دو اشتباه بزرگ کردید.
1- شما اسلام را در افراد جستجو می کنید نه در حقیقت اسلام.
2- ایا این ایه را همین حالا هم افرادی که به قول شما پاکترین و آزاد ترین افراد هستند( همان غ رب خودمان!) به صورت اشکارا پیاده سازی نمی کنند؟!!! ( این روش رو از بدو تاریخ برای ضعیف کردن دشمنان بکار بردند و قران فقط تاکید کرده، در این روش شما بخاطر مردم خودتان ، از حقتان دفاع می کنید که البته غ ربی ها از این هم فراتر رفته اند و حق دیگران رو هم می خورند!)
ثانیانظر شخصی افراد اسلام نیست .

تو رو خدا زود برداشت نکنید از همه چی!

 

[araghi]

"می‌دانید که امرالقیس سی سال پیش از تولد پیامبر گرامی اسلام فوت کرد. در اشعار او آیه‌های ۹۶ انبیا، ۱ ضحی، ۵۹ صافات، ۱ و ۲۹ و ۳۱ و ۴۶ قمر عینا وجود دارد.
محمد نمی‌گوید هرچه گفته از خدا گرفته است. در مکه و مدینه گفت‌وگوهای زیادی بوده است. قرآن ماحصل این گفت‌وگوهاست. بدین ترتیب تمام آن متعلق به عالم بالانیست. بلکه متعلق به رابطه‌ی دیالکتیکی امر واقع و امر مطلق است"
عبارات فوق گوشه ای از مذاکرات گنجی با قرآن‌شناس سرشناس ، نصر ابوحامد زید است.
شما به چه اطلاعاتی مجهز هستید که خود را علامه دهر میدانید؟لابد ایشان هم الکی قران شناس سرشناس شده اند .
توصیه میشود بروید متن مذاکرات را بخوانید.
حقیقت اسلام چیزی است که در جوامع اسلامی رواج دارد چیزی که طالبان دنبال کرده چیزی که در پاکستان وجود دارد و چیزی که با ان و به نام ان به مردان و زنان تجاوز میکنند و بعد انها را میکشند و میگوید شتر دیدی ندیدی.حقیقت اسلام را ما در عالم عین جستجو میکنیم ند در عالم خیال.
درغگویی و ریا شامل حال تمام کسانی است که میخواهند بر دیگران حکومت کنند و این خواسته بشری با دین و بی دین نمی شناسد.اگر کسی توانست چشم از قدرت بخاطر مردم بشورد مومن است در اسلام تا کنون هیچ شخصیتی وجود نداشته که برای دسترسی به قدرت جنگ و کشتار براه نیانداخته باشد.
شما اول بروید متن مذاکره

دوست خوبم شما حتی یک دلیل ... حتی یک دلیل منطقی برای نظر خود ندارید و همه ی ضعف هاتون رو با این جمله می پوشانید و البته می خواید حق به جانب هم باشید.

در پاسخ به اون دوستی هم که نظر داده بودید دو اشتباه بزرگ کردید.
1- شما اسلام را در افراد جستجو می کنید نه در حقیقت اسلام.
2- ایا این ایه را همین حالا هم افرادی که به قول شما پاکترین و آزاد ترین افراد هستند( همان غ رب خودمان!) به صورت اشکارا پیاده سازی نمی کنند؟!!! ( این روش رو از بدو تاریخ برای ضعیف کردن دشمنان بکار بردند و قران فقط تاکید کرده، در این روش شما بخاطر مردم خودتان ، از حقتان دفاع می کنید که البته غ ربی ها از این هم فراتر رفته اند و حق دیگران رو هم می خورند!)
ثانیانظر شخصی افراد اسلام نیست .

تو رو خدا زود برداشت نکنید از همه چی!

 

[araghi]

استحمار یعنی خر کردن و روش خر کردن دیگران سو استفاده از جملات دل انگیز است با این روش همه استحمار گران تا کنون بر گرده مردم سوار شده و به مقام ریاست جمهوری رسیده اند . دادن وعده بهشت و زنان زیبا روی و نهر اب و شراب و تخت زرین همان روشی است که برای خر کردن اعراب و بعدها یعنی بعد از جنگ قادسیه برای به استحمار کشیدن ایرانیان از ان استفاده شده و میشود ،هنوز هستند ساده لوحانی که در به در بدنبال حوری های بهشتی ثانیه شماری میکنند تا پرونده اشان هنگام حسابرسی بدست راستشان داده شود.

1- حيله گري و استحمار ديني؟ منظورتون اينه چون قرآن در زمان نزول خودش براي امري كه اشتباه بوده، سعي كرده از طريق قانونمند كردن اون و رها كردن انسان ها از زير يوغ بردگي به هر مناسبتي، آياتي رو نازل كرده، سر مردم رو كلاه گذاشته؟ من متوجه ربط ايمان داشتن به بخش اول و استحمار نشدم.

2- وَمَكَرُواْ وَمَكَرَ اللّهُ وَاللّهُ خَيْرُ الْمَاكِرِينَ (و [دشمنان] مكر ورزيدند و خدا [در پاسخشان] مكر در ميان آورد و خداوند بهترين مكرانگيزان است 54 آل عمران)
حالا 2 حالت داره: 1- اون هايي كه شما وصف كرديد و اون حرف ها رو زدند، خودشون رو خدا تصور مي كنن.
2- شما اون ها رو خدا تصور مي كنيد. چون در غير از اين دو صورت اين آيه دليلي براي اون گفته نيست. حالا احتمالاً مي گيد پس خدا حيله گري و استحمار مي كنه! جواب شما اينه كه اگر قرار باشه خدا از بنده ي خودش رو دست بخوره كه ديگه خدا نيست.

 

[EECi]

"می‌دانید که امرالقیس سی سال پیش از تولد پیامبر گرامی اسلام فوت کرد. در اشعار او آیه‌های ۹۶ انبیا، ۱ ضحی، ۵۹ صافات، ۱ و ۲۹ و ۳۱ و ۴۶ قمر عینا وجود دارد.
محمد نمی‌گوید هرچه گفته از خدا گرفته است. در مکه و مدینه گفت‌وگوهای زیادی بوده است. قرآن ماحصل این گفت‌وگوهاست. بدین ترتیب تمام آن متعلق به عالم بالانیست. بلکه متعلق به رابطه‌ی دیالکتیکی امر واقع و امر مطلق است"
عبارات فوق گوشه ای از مذاکرات گنجی با قرآن‌شناس سرشناس ، نصر ابوحامد زید است.
شما به چه اطلاعتی مجهز هستید که خود را علامه دهر میدانید؟لابد ایشان هم الکی قران شناس سرشناس شده اند .
توصیه میشود بروید متن مذاکرات را بخوانید.
حقیقت اسلام چیزی است که در جوامعاسلامی رواج دارد چیزی که طالبان دنبال کردهچیزی که در پاکستان وجود دارد و چیزی که با ان و به نام ان به مردان و زنان تجاوز میکنند و بعد انها را میکشند و میگوید شتر دیدی ندیدی.حقیقت اسلام را ما در عالم عین جستجو میکنیم ند در عالم خیال.
درغگویی و ریا شامل حال تمام کسانی است که میخواهند بر دیگران حکومت کنند و این خواسته بشری با دین و بی دین نمی شناسد.اگر کسی توانست چشم از قدرت بخاطر مردم بشورد مومن است در اسلام تا کنون هیچ شخصیتی وجود نداشته که برای دسترسی به قدرت جنگ و کشتار براه نیانداخته باشد.
شما اول بروید متن مذاکره

نه خیر دوست عزیز. من به گفته هایی اعتقاد دارم که با منبع باشن نه اطلاعاتی که از بعضی جاها که با هزاران قسط و غرض اونها رو نوشته باشند.
به نظرتان من چطور باید مطالبی که شما در بالا اورده اید که نه منبعی دارد و نه دلیلی که این مطالب درست هستن و از روی غرض نوشته شده اند ، رو قبول کنم؟؟؟
یک سوال از شما دارم. ایا در این 1400 سال مردم احمق بودند که مسلمان بودند ؟ اصلا به گفته شما فرض کنیم باشند. ایا شریعتی احمق بود که یک اسلام شناس و معتقد به اسلام بود؟ ایا مطهری هم هیچی نمی دانست؟ ایا مولوی احمق بود که مسلمان بود ؟ یا شمس یا ... ایا این افراد به اندازه شما از اسلام حالیشان نمی شد؟ من علامه دهر نیستم و اصلا هم لازم نمی بینم! من یه ادمی هستم که می خوام زندگیم با هدف باشه و این هدف رو در اسلام پیدا کردم.

شما می گید تمام اسلام گرا ها برای حکومت از اسلام حقیقی که به گفته شما که خشن بود استفاده کردند.
ایا حضرت علی هم اینگونه بود؟ یا امامان شیعه؟ نه دوست عزیز شما باز هم دارید با سلطان های عثمانی یا شاهان ایرانی اسلام رو تعریف می کنید.
این را هم بدان حقیقت اسلام متاسفانه امروز دارد در کشور های غربی پیاده می شود و باعث پیشرفت انها شده است.
حقیقت هایی مثل تعقل کردن ، حمایت از زنان، مشورت در کار ها، رعایت حق هم و....
به قولی انها تفکرات مسیحیت رو به افرادی به ظاهر مسلمان انتقال دادند و اسلام رو قاپیدند و بایگانیش کردند! و البته تغییر نامش دادند. یادت باشد همین اسلام به گفته شما خشن هم پایه گذار تفکر در اروپا بود.
دیگر حرفی با شما ندارم چون مطمئنم شما نمی خواید حقیقت رو ببینید.

 

[araghi]

به نظرتان من چطور باید مطالبی که شما در بالا اورده اید که نه منبعی دارد و نه دلیلی که این مطالب درست هستن و از روی غرض نوشته شده اند ، رو قبول کنم؟؟؟
پاسخ:به متن مذاکرات آقای گنجی و زید مراجعه نمایید یکبار خواندنش ضرر ندارد.
یک سوال از شما دارم. ایا در این 1400 سال مردم احمق بودند که مسلمان بودند ؟
پاسخ:بعد از شکست ایران در هجوم مسلمین در جنگ قادسیه که جمعا حدود 13 سال طول کشید یکصد سال بنی امیه بر ایران حکومت کرد (ابوسفیان برادر رضایی پیامبر و فرزند حارث بود و حارث هم فرزند شیبه یا همان عبد المطلب بود )معاویه فرزند ابوسفیان و اولین حاکم ایران بعد جنگ قادسیه بود .
پس تا اینجا دوره مسلمانی ایران میشود 1300 سال .
بعد بنی عباس به ایران حمله کرد و بنی امیه را بیرون راند و در حدود 600 سال بر ایران سلطه یافتند در این ایام نیز هنوز ایرانیان با دین اجباری اعراب در ستیز بودند و عده ای که نمی دانستند چی به چیه اسلام شمشیر را پذیرا شدند .
پس میشه گفت 700 سال .
بعد تقسیم انواع اسلام شروع شد یه عده شدن اسلام صفوی و عده ای دیگر رفتند دنبال اسلام علوی تا اینکه خسته شدند یه چند نفری هم به اسلام علاقه مند شدند و کتابهایی نوشتند که مسلمین بعدی گفتند غلطه و ناب نیست مثلا دکتر شریعتی یکی از محکومانی است که اسلام ناب را بلد نبود بعد سرو کله مارکسیم اسلامی ها پیدا شد و در مقابل انها مطهری وارد میدان شد و از ملاصدرا کپی برداری کرد که عده ای دیگر گفتند دگماتیسم اومده و بالاخره این بازی اسلامی تمام نشد و هنوز هم معلوم نیست که کی اسلام ناب و کی اسلام نابابه ظاهر ا در زمان پیامبر هم معلوم نشد که کی دنباله روی پیامبره و کی نیست ،شیعیان میگن امام علی بر حق بود و تسنن میگه ابوبکر و هنوز که هنوز قصه اسلام مبهم و نامشخصه ....
پس من از شما می پرسم اسلام ناب کدومه ؟تا حالا دیده شده؟در زمان کدامیک از اعمه اسلام ناب پیاده شده؟الگوی شما برای اسلام ناب چیه؟اگر در زمان پیامبر و امامان امکان استقرار اسلام ناب نبوده پس کی و بدست کی اسلام میاد ؟!اگر هنوز نیامده پس اونهایی که اسم بردی نمیتونند اسلام را خوب فهمیده باشند؟!!
در عقیده شما اسلام چیزی است که تا کنون دیده نشده ،در هیچ اجتماعی پیاده نشده،و قراره بعد ها که معلوم شده همه نابابند یهو یکی میاد اسلام ناب را ایکی ثانیه پیاده کنه؟!!!!!
گریه نکن بهار میاد
کمبوزه با خیار میاد